Lampe mit Bewegungsmelder geht nicht mehr aus

[Schotter (schottre)]

Hallo,

ich hab mir vor einem Jahr oder so eine Lampe mit Bewegungsmelder 
gekauft, es dürfte sich dabei um eine wie hier handeln: 
https://www.obi.de/p/1386127/brilo-led-deckenleuchte-nici-bewegungsmelder-daemmerungssensor-silber

Anfangs hat sie funktioniert, d.h. bei erkannter Bewegung ging das Licht 
an und nach einer gewissen Zeit wieder aus. Mittlerweile geht das Licht 
nicht mehr aus und so verliert sie ihren Sinn.

Ich habe sie aufgeschraubt und die PCB fotographiert. Zu meiner 
Überraschung gehen die 230V auf die angehängte PCB und in Abhängigkeit 
vom Sensor werden die 230V fürs nächste Netzteil (230V~ -> 20..40Vdc) 
abgeklemmt oder durchgeschalten (?). Allerdings kann ich mir dabei das 
Dimmen noch nicht erklären.

Sucht man nach **Es-P18b** findet man doch glatt den Hersteller:

Es-P18b Mini PIR Bewegungsmelder

https://de.made-in-china.com/co_energylux/product_Es-P18b-Mini-PIR-Motion-Senosr_ysiegeuuhg.html

Nur was mache ich jetzt mit der Info. Kaputt sieht mir die PCB nicht 
aus. Kann mir wer 'nen Tipp geben, welches Bauteil ich am sinnvollsten 
kontrollieren sollte?

Schöne Grüße

Schotter

[Björn W. (bwieck)]

Schotter schrieb:
> Kann mir wer 'nen Tipp geben, welches Bauteil ich am sinnvollsten
> kontrollieren sollte?

Den großen gelben Kondensator zuerst.

[Nemopuk (nemopuk)]

Der Triac (vermutlich unter dem großen runden schwarzen Teil) könnte 
kaputt sein. Dauer-Durchgang zwischen seinen Anschlüssen A1 und A2.

[H. H. (hhinz)]

Und den Triac prüfen, der versteckt sich unter dem dicken, schwarzen 
NTC.


Durchgang zwischen den markierten Punkten messen.

[Schotter (schottre)]

Schotter schrieb:
> Mittlerweile geht das Licht nicht mehr aus und so verliert sie ihren Sinn.

Das war nicht unmissverständlich genug formuliert. Wenn ich die Lampe 
frisch bestrome (also Sicherung raus und 5s später wieder rein), geht 
sie für 10 Sekunden an und danach wieder aus. Tiggere ich dann den 
Bewegungsmelder, geht sie an und **nicht** mehr aus. Damit sollte der 
Triac doch nicht Teil des Problems sein.

Das Multimeter (Ohm) sagt ".0L", also kein Kurzer zwischen den 
markierten Punkten. Und den Folienkondensator habe ich mal 
fotographiert, ausgelötet bekomme ich ihn nicht, daher kann ich schlecht 
sagen, ob die gemessenen 200 nF aus der Schaltung oder der Alterung 
herrühren. Aufgedruckt sind 330 nF.

[Stephan S. (uxdx)]

Björn W. schrieb:
> Schotter schrieb:
>> Kann mir wer 'nen Tipp geben, welches Bauteil ich am sinnvollsten
>> kontrollieren sollte?
>
> Den großen gelben Kondensator zuerst.

Der schwarze Elko am linken Bildrand gefällt mir auch nicht.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> ob die gemessenen 200 nF aus der Schaltung oder
> der Alterung herrühren. Aufgedruckt sind 330 nF
Ich würde sagen tausch den mal aus. Leckströme durch eine angeschlossene 
Schaltung führen meistens eher dazu, daß man solche Kondensatoren größer 
misst als sie tatsächlich sind.

Du kannst auch probeweise erstmal einen zweiten mit 100nF parallel zum 
vorhandenen einlöten und schauen ob es dann funktioniert. Nicht gleich 
volle 330nF, falls der alte noch Restkapazität hat, könnte das unter 
Umständen die Spannungsbegrenzung überlasten.

Die Elkos könnte man ggf. alle auf Verdacht tauschen, den 330nF auch. 
Kann aber sein, daß das zu nichts führt.

[H. H. (hhinz)]

Schotter schrieb:
> Triac doch nicht Teil des Problems sein.

Zweifellos, dann ist der X2-Kondensator der übliche Verdächtige.

[Björn W. (bwieck)]

Schotter schrieb:
> Und den Folienkondensator habe ich mal
> fotographiert, ausgelötet bekomme ich ihn nicht, daher kann ich schlecht
> sagen, ob die gemessenen 200 nF aus der Schaltung oder der Alterung
> herrühren. Aufgedruckt sind 330 nF.

Nur so aus Neugier:
Wenn Du schon solch ein Bauteil nicht austauschen kannst, wie willst du 
dann überhaupt was daran reparieren?

[Schotter (schottre)]

> Stephan S. schrieb:
>
> Der schwarze Elko am linken Bildrand gefällt mir auch nicht.

Der hat wie die anderen beiden schwarzen 100 µF bei 16 V und wirkt nur 
wegen der Edding-Markierung etwas komisch.

> Ben B. schrieb:
>
> Die Elkos könnte man ggf. alle auf Verdacht tauschen, den 330nF auch.
> Kann aber sein, daß das zu nichts führt.

Davon gehe ich ehrlich gesagt aus. Die Lampe lag wahrscheinlich 1-2 
Jahre im Regal, bei mir war sie dann ein paar Monate im Einsatz, d.h. 
ging vllt täglich 2, 3 Mal an. Aber das lässt die Elkos doch nicht so 
schnell kaputt gehen...oder?

[H. H. (hhinz)]

Björn W. schrieb:
> Nur so aus Neugier:
> Wenn Du schon solch ein Bauteil nicht austauschen kannst, wie willst du
> dann überhaupt was daran reparieren?

Er könnte das Ersatzteil beschaffen, und dann in ein Repaircafe gehen.

[Schotter (schottre)]

H. H. schrieb:
> Björn W. schrieb:
>> Nur so aus Neugier:
>> Wenn Du schon solch ein Bauteil nicht austauschen kannst, wie willst du
>> dann überhaupt was daran reparieren?
>
> Er könnte das Ersatzteil beschaffen, und dann in ein Repaircafe gehen.

Oder aber ich pack die zweite Lötstation doch endlich mal aus, dann 
krieg ich das Zinn auch an beiden Pins flüssig. Alternativ nehm ich die 
Platine mit auf die Arbeit. Dort werde ich mich auch erstmal nach einem 
Folienkondensator umschauen, denn einen 330 nF habe ich daheim nicht 
herumliegen.

[Nemopuk (nemopuk)]

Schotter schrieb:
> Dort werde ich mich auch erstmal nach einem Folienkondensator umschauen,
> denn einen 330 nF habe ich daheim nicht herumliegen.

Es ist wichtig, einen X2 Typ zu verwenden. Sonst flieht dir das Gerät 
bei der ersten Spannungspitze spektakulär um die Ohren.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Schotter schrieb:
> Folienkondensator ..
> .. ausgelötet bekomme ich ihn nicht,

Schotter schrieb:
> Oder aber ich pack die zweite Lötstation doch endlich mal aus, dann
> krieg ich das Zinn auch an beiden Pins flüssig.

Oh weh, den C bekäme ich mit einem Ersa30 von 1970 raus, keine Station.

Versuche, Schrottplatinen zu bekommen und lerne / übe löten. Der gelben 
C ist so nett, etwas Luft zur Platine zu lassen. Also 
Schraubenzieherchen auf Spannung drunter, ein Bein erhitzen und sich 
freuen, dass er sich anhebt. Dann die andere Seite ..

Wer hat, würde vielleicht Zinnpumpe oder Entlötöitze nutzen.

Die Ferkelmethode, die Lötlöcher frei zu bekommen, wenn der C draußen 
ist: Von unten erhitzen, Lötkolben weg und ganz kräftig pusten.

[Frank O. (frank_o)]

Auch wenn hier alle auf den Kondensator tippen, ich habe schon einige 
solcher Lampen erlebt, die nicht wieder aus gingen. Da war überall der 
Bewegungsmelder defekt.
Neuen Bewegungsmelder dran und die funktioniert wieder.


Die Fehlersuche lohnt nicht, wenn du einen billigen Bewegungsmelder 
kaufst. Schon allein deshalb:

Schotter schrieb:
> Oder aber ich pack die zweite Lötstation doch endlich mal aus, dann
> krieg ich das Zinn auch an beiden Pins flüssig. Alternativ nehm ich die
> Platine mit auf die Arbeit. Dort werde ich mich auch erstmal nach einem
> Folienkondensator umschauen, denn einen 330 nF habe ich daheim nicht
> herumliegen.

[Lu (oszi45)]

Frank O. schrieb:
> Auch wenn hier alle auf den Kondensator tippen

Dann könnte man auch vorsichtig die Spannung messen, bevor man fleißig 
wird.

[Frank O. (frank_o)]

Lu schrieb:
> Dann könnte man auch vorsichtig die Spannung messen, bevor man fleißig
> wird.

Kann man und ist der richtige Weg. Ich gucke wie alt die Dinger sind 
(auch wenn die schon mal früher kaputt gehen) und dann wechsele ich die. 
Bisher (kommt ja nun nicht täglich vor) war es immer richtig.

[Schotter (schottre)]

Frank O. schrieb:
> Neuen Bewegungsmelder dran und die funktioniert wieder.

Dazu muss ich erstmal eine Quelle finden. Wenn ich in die Bucht schaue 
(https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=+Es-P18b+Mini+PIR+Bewegungsmelder&_sacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313) 
kann ich bei den Preisen gleich 'ne neue Lampe bestellen.

Aliexpress hat schon was 
(https://de.aliexpress.com/item/1005008535266467.html?spm=a2g0o.productlist.main.34.477frxzArxzAqd&algo_pvid=ec81187a-032a-4318-868f-305a5b932d12&algo_exp_id=ec81187a-032a-4318-868f-305a5b932d12-33&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%22116%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%215.45%210.99%21%21%2144.52%218.06%21%402103835e17596046802901072e06ea%2112000045604678259%21sea%21DE%210%21ABX%211%210%21n_tag%3A-29910%3Bd%3A93a7e0ac%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000187464698&curPageLogUid=wxDkgk1XUSMo&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005008535266467%7C_p_origin_prod%3A) 
...

Aber so richtig schön wäre ein Datenblatt, dann könnte ich auch den vor 
mir liegenden beurteilen.

[Frank O. (frank_o)]

Schotter schrieb:
> kann ich bei den Preisen gleich 'ne neue Lampe bestellen.

kann ich bei den Preisen gleich 'ne neue Lampe bestellen.

https://de.aliexpress.com/item/1005002724659767.html?spm=a2g0o.productlist.main.8.799eXbkbXbkb7G&algo_pvid=0f7ba563-c10a-4f5c-850b-4aff3eab31d1&algo_exp_id=0f7ba563-c10a-4f5c-850b-4aff3eab31d1-7&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2215%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%213.53%211.59%21%21%214.04%211.82%21%40211b6c1717596057362051038ebabd%2112000021872484116%21sea%21DE%210%21ABX%211%210%21n_tag%3A-29910%3Bd%3A78101f84%3Bm03_new_user%3A-29895&curPageLogUid=JElaToTIv7Ff&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005002724659767%7C_p_origin_prod%3A

Da bestellt man dann gleich zwei oder drei und hat wieder Reserven.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Schotter schrieb:
> (https://de.aliexpress.com/item/1005008535266467.html?spm=a2g0o.produc

Frank O. schrieb:
> https://de.aliexpress.com/item/1005002724659767.html?spm=a2g0o.productl

Und schon wieder Blödies mit monsterlangen Internetlinks, die wenig bis 
nichts zur Lösung beitragen.

[Frank O. (frank_o)]

Manfred P. schrieb:
> Und schon wieder Blödies mit monsterlangen Internetlinks, die wenig bis
> nichts zur Lösung beitragen.

Dankeschön Manfred, dass du das für uns auseinander bröselst.
Letztens habe ich das bei Ali versucht und kam nicht zum richtigen 
Ergebniss.

Aber ganz ehrlich, was machen die paar Zeilen aus, außer blöd 
auszusehen?

Beachtlich finde ich allerdings, dass du anderen immer vorwirfst, dass 
sie nichts zur Lösung beitragen, selbst aber nicht mehr als "den 
Hausmeister Krause" raushängen läst und nachweislich in den 
allerwenigsten Beiträgen etwas zum eigentlichen Thema beiträgst.

Ist dir das eigentlich gar nicht bewusst?
Außer über andere meckern, machst du nichts wirklich Konstruktives.

[Jens G. (jensig)]

Frank O. schrieb:
> Letztens habe ich das bei Ali versucht und kam nicht zum richtigen
> Ergebniss.

Das Einkürzen ab einschließlich dem Fragezeichen funktioniert bei Deinem 
Link perfekt ...

[Frank O. (frank_o)]

Jens G. schrieb:
> Frank O. schrieb:
>> Letztens habe ich das bei Ali versucht und kam nicht zum richtigen
>> Ergebniss.
>
> Das Einkürzen ab einschließlich dem Fragezeichen funktioniert bei Deinem
> Link perfekt ...

Ja stimmt!
Aber ehrlich, wem, außer natürlich dem Puckligen, tut das weh?
Ich hatte das bei den Ebay-Links die letzte Zeit immer gemacht. Aber ich 
denke, dass ich das jetzt erst recht nicht mehr mache, denn sonst hat 
der Pucklige doch gar nichts mehr zu tun und kann auch nicht mehr 
meckern.

[Ralf X. (ralf0815)]

Frank O. schrieb:
> Beachtlich finde ich allerdings, dass du anderen immer vorwirfst, dass
> sie nichts zur Lösung beitragen, selbst aber nicht mehr als "den
> Hausmeister Krause" raushängen läst und nachweislich in den
> allerwenigsten Beiträgen etwas zum eigentlichen Thema beiträgst.

Ich empfinde Manfreds Ton auch oft etwas übertrieben, ab und zu schreibe 
ich das auch und bekomme ggf. seine "Rute" ab.
Aber tausendmal lieber so einen mit einem sehr grossen Anteil an 
richtigen Tipps, statt so einen Dauerschwätzer wie Dich, der häufig 
"dumme" Sachen von sich gibt und sich auch noch alle naslang selber 
widerspricht.

[Armin X. (werweiswas)]

Frank O. schrieb:
> Aber ehrlich, wem, außer natürlich dem Puckligen, tut das weh?

Ich möchte beispielsweise nicht mit zig anderen Leuten, die den Link 
ebenfalls anklicken, von irgendwelchen Datenkraken in Verbindung 
gebracht werden. Man merkt so was regelmäßig anhand nicht erwarteter 
Vorschläge bei Ali oder Youtube.

[Frank O. (frank_o)]

Armin X. schrieb:
> Man merkt so was regelmäßig anhand nicht erwarteter
> Vorschläge bei Ali oder Youtube.

Ok, das ist ein Grund.
Ehrlich gesagt habe ich da noch nicht drüber nachgedacht und so viel ich 
kann, blockiere ich schon auf meinem Rechner.

Dann werde ich das in Zukunft versuchen zu kürzen oder sende dann keine 
Links mehr.
Aber im Zweifel kann so jemand sich auch den notwendigen Teil raus 
kopieren oder einfach nicht auf den Link reagieren.

Trotzdem versuche ich es jetzt richtig zu machen.
Danke für den Hinweis!

[Frank O. (frank_o)]

Ralf X. schrieb:
> ab und zu schreibe
> ich das auch und bekomme ggf. seine "Rute" ab.

Ich finde, dass niemand von jemand anderem "die Rute" abzubekommen hat.
Und wenn du drauf stehst,  bitte.
Die "wertvollen Tipps" lese ich wenig bis gar nicht und meistens sind 
sie die Quintessenz der Vorposter.
Aber ich will auch gar nicht über Manfred reden, denn ich nehme es 
lieber hin, dass er so ist, als mich damit auseinander zu setzen.

Trotzdem danke für deine Meinung zu mir!
Du hast zumindest den Arsch in der Hose offen deine Meinung zu sagen.
Allerdings müssen solche Aussagen wie "Dummschwätzer" nicht sein, denn 
das ist einfach nur beleidigend.

[Rainer W. (rawi)]

Frank O. schrieb:
> Dann werde ich das in Zukunft versuchen zu kürzen oder sende dann keine
> Links mehr.

Den Kopf in den Sand zu stecken, ist keine Lösung.
Kürze die Links einfach auf den relevanten Teil (meist vor einem '?').

> Ehrlich gesagt habe ich da noch nicht drüber nachgedacht ...

Manchmal ist es im Internet gut, nicht einfach ohne nachzudenken, allem 
blind zu vertrauen, was einem angeboten wird ;-)

[Frank O. (frank_o)]

Rainer W. schrieb:
> Manchmal ist es im Internet gut, nicht einfach ohne nachzudenken, allem
> blind zu vertrauen, was einem angeboten wird ;-)

Ja klar! Ich habe dss alles auf meinem Rechner (soweit es geht) schon 
blockiert.
Aber danke für den Hinweis mit den "?"!