Hallo zusammen, ich habe diese Schaltung (siehe Link) nachgebaut. https://hbo.tripod.com/VCR/en_macrovision.htm Leider vermute ich ein Fehler im Schaltplan. Bei dem CD4053B ist auf PIN 14 die Spannung zu hoch (8V). Diese sollte so um die 2V liegen (etwa genau so hoch wie das Videoeingangssignal). CD4053B Pin1: 0,2V Pin2: 2V Pin3: ca. 12V Pin4: 12V Pin5: 12V Pin6: 0V Pin7: 0V Pin8: 0V Pin9: 0V Pin10: 12V Pin11: 0V Pin12: 8V Pin13: 2V Pin14: 8V Pin15: 0V Pin16: 12V Den CD4053B hatte ich gegen ein neuen getauscht (kein Erfolg). Ich komme leider nicht weiter, da ich in das Thema erst kürzlich eingestiegen bin. Müsste nicht bei dem LM324 an Pin3 ein Eingangssignal anliegen und warum liegen an Pin1 und Pin2 10V an? Soweit wie ich es verstanden habe dient der LM324 zur Signalpufferung und der Ausgang sollte inetwa gleich dem Eingang sein. Aber warum liegen am Ausgang 10V an wenn am Eingang nichts anliegt? Ich steh auf dem Schlauch. ;)
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Beitrag #7949996 wurde vom Autor gelöscht.
Eventuell Fehler in deiner Kicad Version ? https://gitlab.com/kicad/libraries/kicad-symbols/-/merge_requests/2378
Den Fehler habe ich tatsächlich schon bemerkt. Habe trotzdem alle Pinouts wie auf dem originalen Schaltplan übernommen.
Paul schrieb: > Aber warum liegen am Ausgang 10V an wenn am Eingang nichts > anliegt? das kann nicht sein, weil dann an Pin12 deines 4053 auch 10V anliegen müssen. Da sind es aber nur 8V. Also erst mal richtig messen. Du hast übrigens das übersichtliche original Schaltbild max unübersichtlich nachgezeichnet. Das hat man dir aber ja schon gesagt. Kontrolliere mal die Versorgung des OPs
Thomas Z. schrieb: > das kann nicht sein, weil dann an Pin12 deines 4053 auch 10V anliegen > müssen. Da sind es aber nur 8V. Also erst mal richtig messen. Sorry, habe mich verschrieben. Sind 8V.
nun ein richtig beschalteter OP wird nie 8V am Ausgang bringen wenn der +Eingang 0V hat und -Eingang mit dem Ausgang verbunden ist. Deine Versorgung ist nicht ok, oder die Beschaltung entspricht nicht dem Schaltbild.
Habe gerade mal Pin1 LM324 von Pin12 4053 abgetrennt. Es liegt nach wie vor an Pin1 vom LM324 diese hohe Spannung an.
LM324: Pin1: 10V Pin2: 10V Pin3: 0V Pin4: 12V Pin5: 0V Pin6: 0V Pin7: 10V Pin8: 10V P-P Treppenspannung Pin9: 0V Pin10: 0V Pin11: 0V Pin12: 0V Pin13: 0V Pin14: 10V P-P Treppenspannung
Das ist jetzt schon der 2. OP mit diesem Problem. Da müsste ja der erste Eingang vom OP defekt sein, richtig?
Jetzt hast du wieder 10V am OP? Dann ist der OP im Open Loop -> Pin1 und Pin2 sind nicht verbunden. Die unbenutzten Ops solltest du auch beschalten. Jeweils Ausgang mit -Eingang verbinden. Dann wäre es noch wichtig zu entscheiden ob du jetzt 8V oder 10V am 4053 hast
Habe gerade nochmal mit dem Oszi gemessen und die - Eingänge mit den Ausgängen verbunden. Pin1-2-6-7-8-9-13-14 liegen nun 10V an.
Er ist genauso angeklemmt laut Schaltplan (3x überprüft). PIN 12 vom 4053 ist abgeklemmt.
Paul schrieb: > Pin1-2-6-7-8-9-13-14 liegen nun 10V an. Für die unbenutzten Ops ist das ok, die gehen in die Begrenzung Wenn du jetzt den Eingangskondensator C6 kurzschliest muss die Spg am Pin 1 auf 0V gehen. ist das der Fall bekommt dein OP kein Signal, dann hängt ev der 10K in der Luft, oder geht halt an den falschen Schalter.
Wenn ich den originalen Schaltplan mit dem Datenblatt vergleiche, finde ich mich nicht zurecht. Was ist mit den Buchstaben z.b K gemeint?
Was macht der OP wenn du an Pin3 2V anlegst zb vom Video Spannungsteiler? Geht dann der Ausgang auch auf 2V? K sind die Umschaltpins für die Schalter
Mir ist immer noch nicht klar wo deine 8V herkommen oder gibt es die garnicht?
Ach, bin ich bescheuert! Ich habe den CD4053B verbaut. Reingehören tut da ein MMC4098. Oh man, da muss man erstmal drauf kommen. Der MMC4098 ist nirgendwo mehr erhältlich. :(
Thomas Z. schrieb: > Mir ist immer noch nicht klar wo deine 8V herkommen oder gibt es die > garnicht? Die gibts nicht. Ich muss mich am Oszi verzählt haben.
Paul schrieb: > MMC4098 MMC4053 meinte ich. Oh man, wird zeit für Nachtruhe. ;)
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Du bringst alles durcheinander. Spannungen, CMOS ICs ... Dein Schaltplan ist ein einziges Chaos. Vermutlich hast du keine Ahnung was die Schaltung so machen soll. Auf Fragen gehst du nur teilweise ein. Das ist schon in deinem ersten Thread auffällig gewesen. Ich gehe jede Wette ein, dass dein Aufbau genauso chaotisch ist. Ich würde es lassen und DVDs kaufen.
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Nix lass ich. So Chaotisch finde ich es gar nicht. Bei dem Schaltplan gebe ich dir recht. Das ist mein erstes mal das ich überhaupt ein Schaltplan gezeichnet hab, die Schaltung übrigens auch aber irgendwo muss man ja mal anfangen. Wie sagt man doch: „Von nichts kommt nichts“. In diesem Sinne, vielen dank für die Hilfe und gute Nacht.
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Ich würde mal ein paar Blockkondensatoren verbauen. Ich seh keine.
Die Grundig Recorder schafften das alles ohne Zusatzschaltung, einfach mit 8509-Memory (künstliche V-Impuls Eintastung)...
Paul schrieb: > Das ist mein erstes mal das ich überhaupt ein > Schaltplan gezeichnet hab, die Schaltung übrigens auch aber irgendwo > muss man ja mal anfangen. Kann man auch ganz "oldschool" mit Zettel und Bleistift, optional auch noch mit Lienal und Dreieck zeichnen :-) Eine leserliche Bleistiftskizze wird hier eher akzeptiert, als ein Suchblid, das dann noch fehlerbehaftet ist. Paul schrieb: > Der MMC4098 ist nirgendwo mehr erhältlich. :( Der CD 4098 schon. Z.b. bei TME: https://www.tme.eu/de/details/cd4098be/multivibratoren/texas-instruments/
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Beitrag #7950295 wurde vom Autor gelöscht.
Gerald B. schrieb: > Der CD 4098 schon. Habe gerade nochmal die Datenblätter verglichen. Alle ICs sind korrekt bestellt. Ich verstehe immer noch nicht warum der LM324 diese 10V am Ausgang abgibt.
Paul schrieb: > Ich verstehe immer noch nicht warum der LM324 diese 10V am Ausgang > abgibt. Ich hatte das gestern schon geschrieben lege den Pin3 auf 2V (von deinem Spannungsteiler) und schau was passiert.
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Habe ich gerade gemacht. Am Ausgang liegt die gleiche Spannung wie am Eingang an. Das heißt also das der LM324 funktioniert, korrekt? Wenn ich die 2V an Pin3 abklemme, habe ich wieder die 10V am Ausgang.
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Paul schrieb: > Das heißt also das der LM324 funktioniert, korrekt? So ist es. Der Ausgang wandert auf 10V weil der Schalter in B1 Possition steht. Damit ist der Eingang offen. Kannst ja mal einen 10k von B1 nach GND legen. (Pin1 vom 4053)
Habe ich gemacht. Scheint zu funktionieren. :) Es liegt nun ein Signal 2V am Ausgang des LM324 an. An Pin 14 des 4053 liegen auch 2V an. Ich klemme jetzt mal als nächsten Schritt die Ausgangstransistoren wieder an.
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Ich glaube es funktioniert. Hier ein Bild vor und nach der Schaltung des Videosignals. Die Schaltung nimmt bei 12V 85mA. Die Transistoren werden ziemlich warm bis heiß.
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Raus kommt leider nur Grütze aber ich kann Aufzeichnen.
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An Pin 4,12 sind Impulse vorhanden. An Pin 10, 6 liegen kontant 12V an.
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Ich mache jetzt Feierabend für heute, muss morgen früh wieder raus. Besten Dank für die unterstützung und melde mich morgen wieder.
Du hast die RC Glieder der Monoflops falsch angeschlossen. Die können so nicht arbeiten.
Wie meinst du das? Habe mir gerade das Datenblatt angesehen. Da war es so ähnlich aufgebaut. Über die Widerstände und Kondensatoren wird ja das Timing eingestellt.
Die Kondensatoren müssen an RC und C angeschlossen werden, der Widerstand von RC nach 12V
Stimmt du hast Recht. Die Widerstände müssen von Pin2 und Pin14 auf die 12V. Ich ändere das morgen mal ab. Vielen Dank für die Hilfe.
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Vielleicht kann man das Blockschaltbild von 4053 in Einzelgatter + Betriebsspannung "zerlegen" und so dem Schaltbild einen logischen Signalfluss geben. Dann kann man das gut überprüfen, wenn man die tatsächliche Funktion der Schaltung dann mal verstanden hat. Stur die Pins durchzählen und die Spannungen dranzuschreiben, führt ja auch zu unnötigen Rückfragen, wie man sieht.
Axel R. schrieb: > wenn man die tatsächliche Funktion der Schaltung dann mal verstanden > hat. Was ist daran das Problem ? Der 1881 erkennt die Synchronisationsimpulse. Die Monoflops sorgen dafür, dass ein Schaltsignal eine bestimmte Zeit länger als die Synchronisationsimpulse aktiv bleibt. Das Schaltsignal schaltet zwischen dem Originalvideosignal und dem LM324 gepufferten Signal um. Der LM324 bekommt ein Durchschnittssignal der Zeit vor dem Umschalten, also den Mittelwert der Videosignalspannung ohne die absichtlichen Macrovisionstörungen. Ich würde nach wie vor einen TEA2114 einsetzen um diese Transistoren und Anslogschalter los zu werden.
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Michael B. schrieb: > Ich würde nach wie vor einen TEA2114 einsetzen um diese Transistoren und > Anslogschalter los zu werden. Es muss erstmal so funktionieren. Keine schlechte Idee. Ich probiere es mal aus.
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