Forum: Haus & Smart Home Gaszähler auslesen - Impulsabgriff oder MBUS


von Pitt -. (pitt-501)


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Hallo,
mein Dad möchte gerne die Werte vom Gaszähler in Home Assistant erfassen 
jetzt gibt es zwei Leseköpfe für den Gaszähler

Itron Cyble Sensor V2.0 (K1) (Impulsabgriff)
oder
Itron Cyble Mbus

was wäre die bessere Lösung von beiden?
Mit Impulsabgriff hab ich schon Erfahrung weil mein Zähler nur das kann.

hoffe jemand kann mir da weiter helfen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Impuls heißt: Zähl' selber.

MBus heißt: Der Zähler zählt und Du kannst den Zählwert abfragen. Beim 
Einbau des Lesekopfes muss dieser mit dem Stand des mechanischen Zählers 
abgeglichen werden.

Das erste erfordert, daß Du Hardware zum Ansteuern eines MBus-Gerätes 
hast und daß Du über die entsprechende Software verfügst; das 
MBus-Protokoll ist nicht ganz trivial zu decodieren. Vor allem legst 
nicht Du fest, welche Daten wie übertragen werden, sondern das macht der 
Zähler.

Für die Synchronisation ist derjenige zuständig, der den Zählkopf 
verbaut; so etwas setzt meist Software des Zählkopfherstellers voraus.


Zusammengefasst: Selbst zählen ist zwar unkomfortabel, aber viel, viel 
einfacher als MBus.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Es gibt für 20€ 3D-gedruckte Dingsbumsbausätze mit einem 
Tasmota-Wemos-Modul, Magnetkontakt und USB-Stromanschluss.
Anschrauben (an die üblichen Gaszähler), USB-Kabel als Stromzufuhr, und 
los geht's.
Funktioniert einwandfrei, allerdings nutze ich sie nur mit lokaler 
Statistik ohne MQTT. Aber grundsätzlich können sie das.
Der Zähler zählt 3 Nachkommastellen, der Tasmota nur 2, aber so lange 
USB-Strom da ist zählt das Ding präzise gleich zum Zähler.

von Pitt -. (pitt-501)


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Jens M. schrieb:
> Es gibt für 20€ 3D-gedruckte Dingsbumsbausätze mit einem
> Tasmota-Wemos-Modul, Magnetkontakt und USB-Stromanschluss.
> Anschrauben (an die üblichen Gaszähler), USB-Kabel als Stromzufuhr, und
> los geht's.
Leider geht das nicht da der Gaszähler keinen Magneten hat.
Der Zähler hat ein Target was nur induktiv ausgelesen werden kann,
der Originale Sensor hat drei induktiv Sensoren damit kann er auch einen 
Rückfluss erkennen damit dieser nicht versehentlich mitgezählt wird.

Harald K. schrieb:
> Das erste erfordert, daß Du Hardware zum Ansteuern eines MBus-Gerätes
> hast und daß Du über die entsprechende Software verfügst; das
> MBus-Protokoll ist nicht ganz trivial zu decodieren. Vor allem legst
> nicht Du fest, welche Daten wie übertragen werden, sondern das macht der
> Zähler.
Dafür gebe es zwar fertige libs, aber es würde nur immer der gesamte 
Zählerstand übermittelt. Alle anderen Infos wären nicht interessant. Mit 
der Anzahl der impulse kann man dann noch paar andere Sachen machen.

Harald K. schrieb:
> Zusammengefasst: Selbst zählen ist zwar unkomfortabel, aber viel, viel
> einfacher als MBus.
Damit wäre es schon entschieden.

Danke

von Brax (brax09)


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Impulse zu zählen ist in Verbindung mit esphome schnell und einfach 
umgesetzt. Da würde ich mir kein Bein für ausreissen und es kompliziert 
machen.

von Bauform B. (bauformb)


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MBUS hat einen entscheidenden(?) Vorteil: man bekommt immer den 
amtlichen Zählerstand. Ein eigener Impulszähler übersieht gelegentlich 
ein paar Impulse.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Pitt -. schrieb:
> Leider geht das nicht da der Gaszähler keinen Magneten hat.
> Der Zähler hat ein Target was nur induktiv ausgelesen werden kann,

Die Tasmotasoftware zählt nur Hi/Lo-Übergänge, wo die herkommen ist 
wurscht.
Von daher ginge es auch mit einem passenden Sensor der den Reedkontakt 
ersetzt.
Und Tasmota kann auch diverse andere Protokolle dekodieren, die über 
irgendwelche seriellen Ports reinkommen.
Die Liste der Dekoder ist lang, nur die Hardware ist ein Problem, 
vielleicht aber auch nicht.
Kannst ja mal nachsehen: 
https://tasmota.github.io/docs/Smart-Meter-Interface/#smart-meter-descriptors
Dazu brauchts eine besondere Tasmotaversion mit Smartmeterunterstützung, 
die ist aber von diversen Leuten schon vorkompiliert frei verfügbar, man 
muss es nicht unbedingt tatsächlich selber machen.

Wenn der Zähler smart ist und seinen Istzustand übermittelt ist das 
natürlich zu bevorzugen, aber Pulse zählen ist von der Hardware her 
einfacher.

von Sebastian W. (wangnick)


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Beide Geräte enthalten eine Batterie, die 12 Jahre halten soll. Bei der 
Mbus-Version aber nur bei höchstens einer Abfrage pro Stunde; das Gerät 
ist anscheinend nicht über den Mbus fremdgespeist.

LG, Sebastian

von Cyblord -. (cyblord)


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Pitt -. schrieb:
> mein Dad

Ach du Kacke, ehrlich?

von Christian B. (luckyfu)


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Bauform B. schrieb:
> Ein eigener Impulszähler übersieht gelegentlich
> ein paar Impulse.

die Frage ist: wie problematisch wäre das? Bei meinem Gaszähler war der 
Magnet glaube in der 2. Nachkommastelle verbaut. Selbst wenn der 20 
Impulse verlieren würde (wo sich natürlich die Frage stellt, wieso das 
passieren sollte) wäre das am Ende kaum ein Problem, solange das nicht 
direkt zusammenhängend passiert. Ich hab den übrigens damals mit einem 
schnöden zigbee Fenstersensor ausgelesen. Bis auf die Tatsache, dass die 
Batterie natürlich alles andere als Lang hielt, war das eigentlich ganz 
passabel.

von Rainer W. (rawi)


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Bauform B. schrieb:
> Ein eigener Impulszähler übersieht gelegentlich
> ein paar Impulse.

Dann funktioniert er nicht und sollte überarbeitet werden.

Falls einen der Zählerstand interessiert, ist die Stromversorgung viel 
interessanter. Bei einem Stromausfall würde der Impulszähler gar nicht 
arbeiten und eventuell sogar den Zählerstand verlieren, d.h. man 
benötigt eine USV.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ein ELV-Bausatz von 2005:
https://de.elv.com/p/gaszaehler-em-1000-gzgzs-P201658/?itemId=201658
Artikel:
https://media.elv.com/file/62575_em1000_gzs.pdf

Die Erfassung geht hier allerdings mit Reflexlichtschranke.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die Erfassung geht hier allerdings mit Reflexlichtschranke.

Ob man das wohl für einen Ferrariszähler nutzen kann?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler
"elektromechanisches Messgerät für elektrische Energie, 
umgangssprachlich ein Stromzähler"
Damit ist aber kein Gas-Strom gemeint. Der Thread-Titel lautet 
"Gaszähler auslesen". Die Zählimpulse sind hier eben aus dam Zählwerk 
optisch abgelesen.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Joa.
Der ELV-Bausatz kuckt auf die Reflektormarke in der 5 oder 6.
Kann der auch wohl den roten Streifen auf einer Ferrarisscheibe sehen?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Im Schaltplan "optisches Auge" genannt.
Der Stückliste nach ein SFH309-4 (Fototransistor) und SFH409-2 (LED), 
dazu gibt es Datenblätter:

https://look.ams-osram.com/m/48f3c58ae57c5dfc/original/SFH-309.pdf
Spectral range of sensitivity: (typ) 380 ... 1150 nm

https://www.mouser.com/catalog/specsheets/osram%20opto%20semiconductor_sfh%20409%20lead%20pb%20free%20product%20-%20rohs%20compliant.pdf
Emissionswellenlänge 950 nm
Das dürfte nahes Infrarot heißen. Wieweit der rote Strich auf der 
Scheibe sich dort von blanken Metall unterscheidet?

von Rainer W. (rawi)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Das dürfte nahes Infrarot heißen. Wieweit der rote Strich auf der
> Scheibe sich dort von blanken Metall unterscheidet?

Um eine rote Markierung von (farblosem) Metall zu unterscheiden, wäre 
doch eine grüne Lichtquelle naheliegend.

von Harald K. (kirnbichler)


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Bauform B. schrieb:
> MBUS hat einen entscheidenden(?) Vorteil: man bekommt immer den
> amtlichen Zählerstand.

Das ist nur dann der Fall, wenn der MBus-Zählkopf bei der Montage mit 
dem mechanischen Zählstand des Zählers synchronisiert wird. Wird er das 
nicht, fängt der MBus-Zählkopf bei 0 an zu zählen, egal, was das 
mechanische Zählwerk vorher schon drauf hatte.

von Stefan B. (stefan_b278)


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https://jomjol.github.io/AI-on-the-edge-device-docs/

Benutze ich für Wasserzähler und Ölzähler.

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