Zerstörte SMD Diode auf Anzeigeplatine Cockpit Radlader

[Manuel (m_melcher)]

Hallo zusammen,

bei unserem Radlader funktioniert das LCD Display im Cockpit nicht mehr.
Die Anzeige besteht aus der abgebildeten Grundplatine, wo dann Blinker, 
Meldeleuchten usw. angezeigt werden.

Der 3-Pol Stecker versorgt dann eine weitere Platine (Piggyback), auf 
der dann der uC und LCD Display etc. verbaut sind.

Mir ist aufgefallen, das eine Diode zerstört ist. Allerdings kann ich 
diese nicht identifizieren, da nichts auf beiden Dioden zu erkennen ist.

Der 3-Pol Stecker enthält Pluspol, Minuspol und Zählereingang für die 
Betriebsstunden.

Ich gehe davon aus, das es sich um Vishay Dioden zum Schutz der uC 
Schaltung handelt (?!).

Die Abmaße sind ca. 0,5x0,7mm (hatte leider keine Schieblehre zur Hand).
Müsste Gehäusegröße DO-214AB (SMC) sein.

Auf dem Radlader sind 24VDC Spannungsversorgung.

Was für eine Diode müsste ich da neu einlöten?

Vielen Dank für Eure Unterstützung :-)

Gruß
Manuel

[Michael B. (laberkopp)]

Ich würde mal eine
https://de.farnell.com/vishay/smbj36a-e3-52/tvs-diode-36v-600w-smb/dp/1812512 
einlöten, aber wenn es schon die Überdpannungsschutzdiode zerrissen hat, 
wird vom Rest nicht viel übrig sein.

36V ist im 24V Bordnetz nämlich eigentlich zu knapp, vor allem ohne 
Vorwiderstand.

[H. H. (hhinz)]

Manuel schrieb:
> Allerdings kann ich
> diese nicht identifizieren, da nichts auf beiden Dioden zu erkennen ist.

Mit Aceton putzen.

> Ich gehe davon aus, das es sich um Vishay Dioden zum Schutz der uC
> Schaltung handelt (?!).

Wenn nichts zu erkennen ist, wie kommst du dann auf Vishay?

[H. H. (hhinz)]

Michael B. schrieb:
> Überdpannungsschutzdiode

Wenn es denn eine ist.

[Michael B. (laberkopp)]

H. H. schrieb:
> Wenn es denn eine ist.

Na ja, von einem Pin zu einem anderen Pin des Steckers über den die 
Stromversorgung geht, und daneben eine normale Diode in Richtung der 
Schaltung.

[Manuel (m_melcher)]

Danke für eure Antworten!

Hier noch zwei Bilder zur Polarität und Belegung des 3-Pol Steckers. Ob 
das Vishaydioden sind, war leider nur geraten. Ich kenne mich da nicht 
so gut aus, war eine Vermutung.

[H. H. (hhinz)]

Manuel schrieb:
> Belegung des 3-Pol Steckers.

Ist sicher nicht so.

[Thomas W. (goaty)]

Sieht weggelasert aus. Meß doch mal die zweite Diode, vielleicht ist es 
der selbe Typ.

Der mittlere Pin sieht eher nach "Masse" aus.

[H. H. (hhinz)]

Thomas W. schrieb:
> Sieht weggelasert aus.

Unsinn.

[Michael B. (laberkopp)]

H. H. schrieb:
> Ist sicher nicht so

Na ja, Minus ist halt in der Mitte.

[Manuel (m_melcher)]

Ist das nicht so gewesen, dass ein "Quadrat" für Pluspol und Kreis für 
"Minuspol" bei dem Platinenlayout steht (Bild Ansicht Rückseite).

Aber ihr habt recht, die Belegung ist von links nach rechts

1 = Plus
2= Masse (Minus)
3 = Signal

Ich werde es mal mit Acetonreniger versuchen, kann mir auch nicht 
vorstellen, dass da keine Bezeichnung drauf ist.

0,3V müsste Vishay sein und andere Diode 0,6 - 0,7V?

[H. H. (hhinz)]

Manuel schrieb:
> Ist das nicht so gewesen, dass ein "Quadrat" für Pluspol und Kreis für
> "Minuspol" bei dem Platinenlayout steht (Bild Ansicht Rückseite).

Noch niemals.

> 0,3V müsste Vishay sein und andere Diode 0,6 - 0,7V?

Unsinn. Vishay ist ein Hersteller, und die stellen alle möglichen Dioden 
her, so wie andere Hersteller auch.

[Thomas W. (goaty)]

Was für ein (chinesischer) Radlader ist es denn ?

[Manuel (m_melcher)]

Wenn ich das genau wüsste… die Chinesen kopieren sich sogar selber. Typ 
wäre ein ZL930. Aber ob der jetzt von Hezhong, Hengwang oder oder ist… 
keine Ahnung. Importiert wurde der als Mole180 über Ungarn. Wir haben 
den gebraucht gekauft und keinerlei Unterlagen zu dem Teil :-/

[H. H. (hhinz)]

Die Anschlüsse am 16-poligen Stecker sind ja sogar beschriftet.

[Maik .. (basteling)]

H. H. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Sieht weggelasert aus.
>
> Unsinn.

Dochdoch. So eine bösen Unfug habe ich in meinen Schrittmotorendstufen 
auch sehen müssen. Die scheinen wohl komplette Platinen mit dem 
Laserbeschrifter entweder kopierzuschützen, oder wollen nur grenzwertig 
geeignete Bauteile vertuschen?

[H. H. (hhinz)]

Wegen so lausigen Dioden macht sich keiner die Mühe.

[Peter G. (metalfranke)]

H. H. schrieb:
> Die Anschlüsse am 16-poligen Stecker sind ja sogar beschriftet.

Da ist die KI doch mal zu was zu gebrauchen:

空载 – Leerlauf
液水 – Flüssigkeit/Wasser
充电 – Laden
中性 – Neutral
负极 – Minuspol (negativer Pol)
正极 – Pluspol (positiver Pol)
电压 – Spannung
链卡 – Kettenkarte / Verbindungskarte (wahrscheinlich ein interner Bus 
oder Link)

[Maik .. (basteling)]

H. H. schrieb:
> Wegen so lausigen Dioden macht sich keiner die Mühe.
Du hast - außer Frage sehr sehr oft recht mit Deinen sehr guten Tipps, 
aber in China kann ich mir das auch au Mentalitätsgründen sehr gut 
vorstellen. Hatte da mal ein augenöffnendes Erlebnis bei einer 
Dienstreise. Und wenn da die Ansage ist, "Alle Halbleiterbeschriftungen 
kommen runter", dann wird da oft der "Order" gefolgt statt zu denken 
oder Diskutieren....

[Manuel (m_melcher)]

Maik .. schrieb:
> aber in China kann ich mir das auch au Mentalitätsgründen sehr gut
> vorstellen.

Interessanter Ansatz, kannst du das etwas näher erläutern? Es sieht 
tatsächlich vertieft auf den Bauteilen aus.

Aber was ist denn das "Geheimnis" an den beiden Bauteilen?
Die anderen SMD Bauteile sind ja auch noch beschriftet.

Ich habe auch schon den Hersteller (https://sdcwdz.com/) der Platine 
angeschrieben, denke aber, dass ich von denen keine Infos bekommen werde 
(vielleicht aus denn oben genannten Gründen?!)

[Maik .. (basteling)]

Hi Du,
Zum einen ist es mir bei diversen chinesischen Machwerken aufgefallen, 
dass die in den 80..80ger Jahren auch in Europa verbreitete Unsitte des 
Bauteil Bezeichnungen abschleifens dort weiter praktiziert wird. Ich hab 
hier eine induktive Erwärmungsanlage mit 45kW, da haben die Hersteller 
allen ICs drin die Bezeichnung weggedremelt, Made in China und ca 10..15 
Jahren alt.
Dann habe ich mal einen Satz dickere Halb Hobby Schrittmotorendstufen 
von einem Chinesischen Hersteller über den deutschen Importeur bezogen. 
Darin waren  die relevanten Halbleiter auch in der Art abgelasert. Ist 
ja auch ein einfacher Weg mehr Umsatz durch weniger Nachbau und 
Reparierbarkeit zu erhöhen. Und unterdimensioniertes, überlagertes, als 
Gebrauchtteile bezogenes kann man so natürlich auch erstmal unkenntlich 
machen. Ich empfehle da mal die bebilderten Berichte zum 
Bauteilrecycling. Die löten da so ziemlich alles von Platinen ab und 
schleusen das für einfache Produkte wieder in den Herstellungsprozess 
bzw. Markt. Wohl selbst Zweibeiner.

---

Das andere war eine persönliche Begegnung in China - bei der ich einem 
Ansprechpartner im Maschinenbaubereich vor Ort erklärte, wobei er 
bezüglich ESD  bei seinen Mitarbeitern aufpassen müsse, wenn sie Geräte 
zu Service bzw. montagezwecken aufschrauben. Als beispiel brachte ich 
dabei die klassischen Entladungen z.B. mit Synthetikklamotten / 
Fleecepullovern an. Kurz danach hatte die Untergeordneten Mitarbeiter 
die davon grade was beschraubten keine Fleecepullover mehr an, sonder 
fröstelten etwas in ihren T-Shirts. Meine Bitte das doch wieder 
gradezurücken verhallte bei derem Vorgesetzten. Seine Order wollte er 
wohl aus Angst vor Gesichtsverlust nicht zurücknehmen. Ähnlich kann das 
auch mit einer Arbeitsanweisung zur Bauteilunkenntlichmachung sein.

[Bad U. (bad_urban)]

Manuel schrieb:
> Ist das nicht so gewesen, dass ein "Quadrat" für Pluspol und Kreis für
> "Minuspol" bei dem Platinenlayout steht

Wie gesagt nein. IdR wird Pin 1 bei einem Stecker mit einem qudratischen 
Pad gekennzeichnet um die Zählrichtung zu erläutern. Muss aber nicht. 
Alle anderen sind dann aber rund. Sieht man ja auch bei dem Bild mit der 
Lötseite des 16-pol Steckers.

[Ralf X. (ralf0815)]

Maik .. schrieb:
> Ähnlich kann das
> auch mit einer Arbeitsanweisung zur Bauteilunkenntlichmachung sein.

Nene, das hat eher etwas mit dem fernöstlichen Urheberrecht und deren 
Plagiatsfreude zu tun.
Sobald ein Teil sich als leicht kopierbar und gewinnträchtig verdächtig 
macht, legen die Hinterhofbetriebe los..
Und das sind viele.

Und die Chinesen kennen ihre eigene Mentalität..:-)

[Manuel (m_melcher)]

Danke für eure Infos :-)

Nochmal zurück zur Schaltung: Wenn ich das Platinenlayout richtig deute, 
dann liegt die Diode D2 in Reihe zum Pluspol. Parallel zum Pluspol gegen 
Masse liegt Diode D1. Könnte D1 eine TVS-Diode sein, die dann wegen 
Überspannung einfach zerstört wurde? Könnte der linke Kondensator C108 
noch dazugehören und zur Glättung dienen?

[Ralf X. (ralf0815)]

Manuel schrieb:
> Danke für eure Infos :-)
>
> Nochmal zurück zur Schaltung: Wenn ich das Platinenlayout richtig deute,
> dann liegt die Diode D2 in Reihe zum Pluspol. Parallel zum Pluspol gegen
> Masse liegt Diode D1. Könnte D1 eine TVS-Diode sein, die dann wegen
> Überspannung einfach zerstört wurde? Könnte der linke Kondensator C108
> noch dazugehören und zur Glättung dienen?

Von den Bildern alleine ist die Schaltung nicht zweifelsfrei zu 
beurteilen, also durchmessen unter Berücksichtigung der ggf. noch 
eingelöteten Bauteile.
Dazu würde ich allerdings zuerst D1 messen und spätestens bei 0 Ohm 
erstmal zumindest einseitig auslöten.

Hast Du geschaut, was das Display macht, wenn Du da eine Fremdspannung 
anlegst?
Bei solchen Versuchen würde ich allerdings vorsichtig mit niedriger 
Strombegrenzung und langsamer Spannungserhöhung starten, dabei versuchen 
die Werte mit plausibler Logik in Einklang zu bringen.

[Manuel (m_melcher)]

Danke für den Tipp. Das werde ich am Wochenende mal versuchen, da ich 
nicht vor Ort bin.

Was mir noch aufgefallen ist: Müsste denn bei den Dioden nicht auch die 
Polung durch einen Querstrich markiert sein? Auf dem Detailbild kann ich 
diese nicht erkennen. Vielleicht bei D2 unten, aber bei D1 nicht.

[Bad U. (bad_urban)]

Manuel schrieb:
> Müsste denn bei den Dioden nicht auch die
> Polung durch einen Querstrich markiert sein?

Normalerweise schon. Zumindest bei der Diode im +-Pfad. Bei den TVS gibt 
es auch bidirektionale. Die haben dann keine Polung.
Die Polung würde sich beim Austausch ja aus der Schaltung ergeben.
Die Diode zwischen + und - könnte auch eine ganz normale Diodes sein. 
Das nennt sich dann Deppendiode :)
War zumindest früher im Kfz-Bereich weit verbreitet. Allerdings wurde 
dann die Diode im +-Pfad weggelassen. Das spricht eher für TVS.