Forum: HF, Funk und Felder Limiter DC bis 1.5GHz


von Niklas M. (nik23)


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Ich muss eine recht teure NI IO Karte (1.5GHz BW, Normaleingangsbereich 
2Vpp, Max. 5Vpp) schützen und suche einen Limiter dafür (idealerweise 
mit SMA Steckern), der aber eine Gleichspannung eben nicht blockiert. 
Kennt wer sowas (idealerweise in fertig)?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.minicircuits.com/products/Limiters_tab3.html
Aber der limitiert natürlich Gleichspannungen. Die Forderung ist zuviel.
in SMA:
https://www.minicircuits.com/pdfs/VLM-33W-2W-S+.pdf
Ein Koppelkondensator würde natürlich helfen.

: Bearbeitet durch User
von Niklas M. (nik23)


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Ich brauche für die IO Karte eben explizit DC!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Dann helfen nur Dioden nach plus und minus.

von Chris K. (kathe)


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Niklas M. schrieb:
> IO Karte

Dann nenn doch endlich mal die genaue bezeichnung der NI IO Karte.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Hier ist die Übersicht von NI:
https://www.ni.com/de/shop/data-acquisition.html
speziell Spannungsmessungen
https://www.ni.com/de-de/shop/category/voltage.html
Ist es ein aktuelles Produkt oder schon etwas älter?

von Niklas M. (nik23)


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Was hat die genaue NI Bezeichnung mit dem gesuchten Limiter zu tun?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Naja, um endlich die gesuchten Daten zu erfahren wären Spannungsbereich, 
Grenzfrequenz und anderes interessant.

von Niklas M. (nik23)


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1.5GHz BW, Normaleingangsbereich 2Vpp, Max. 5Vpp

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ja soweit stand es auch schon oben. Bei 1,5GHz können Dioden schon etwas 
störende Kapazität haben. Wie präzise soll denn die Messung werden? Geht 
es um einen 50 Ohm Eingang oder hochohmig? Ist DC überlagert?

: Bearbeitet durch User
von Chris K. (kathe)


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z.b. Bei PXIe-5162 habe ich deine 1.5 GHz BW  gefunden , hat aber nix 
von SMA
https://www.ni.com/de-de/shop/model/pxie-5162.html

Maximum input overload[1]
50 Ω  |Peaks| ≤5 V, nominal
1 MΩ  |Peaks| ≤42 V, nominal

Oder ein Spektrumanalyser mit dem du von 0 Hz- xxx GHz messen sollst?
;-)  (War so in der 3GPP spec über 2 Jahre). Wer mir ein Spekki mit 0Hz 
zeigt gewinnt einen Kasten Bier.

Welche Karte ?
Beschreibe das zu messende Signal genauer.
DC und (nF)HF sind verschiedene Welten.
Ansonsten sehe ich ist der Thread sinnlos und keine weitere Antwort 
Wert.
Wenn du mit 1,5GHz die oberste Frequenz ist die du messen musst ist das 
fast DC für mich. ;-)-

: Bearbeitet durch User
von Niklas M. (nik23)


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Ich hab die Nummer jetzt nicht parat, steht im Labor. Ist eine Messkarte 
von NI mit 3GSPS ADC, 50 Ohm Eingangswiderstand und misst bis +-2V mit 8 
Bit + Sign (also 9 Bit) Auflösung. Bei >5V am Eingang ist das teure Teil 
kaputt, davor will ich es schützen.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Puh, wäreir als fertiges Bauteile noch nicht untergekommen.
1,5GHz ist aber durchaus noch bastelbar :)

Christoph db1uq K. schrieb:
> Bei 1,5GHz können Dioden schon etwas
> störende Kapazität haben.

Ich würde da z.b schutzdioden für usb3.0 oä nutzen.
Die haben weit unter 1pF.

Wenn die Impedanz bei 1,5ghz deutlich (also ein paar 100ohm) höher als 
50R ist, kannst die einfach zwischen 2 dämpfer packen.

Also z.b D3V3Z1BD2CSP. Die klemmt bei 5V. Wenn du die zwischen 2 -6dB 
Dämpfer packst, kommt hinten nur geringfügig über +-2,5V raus. 
Zusätzlich sollte die Impedanz beidseitig auch sehr breitbandig 50R 
betragen.


Im Prinzip hast du in den typischen "emv Limitern" nicht viel was 
anderes verbaut...üblichweise ganz am Eingang einen gasableiter, dann Z 
Dioden und am Ausgang schnelle TVS. Dazwischen zur "strombegrezung" und 
zum matching 3x -3dB...daher haben die auch in den meisten fällen -10dB.

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: Bearbeitet durch User
von Pandur S. (jetztnicht)


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Zum Einen hat Analog Devices eine Reihe schneller Datenlimiter, zum 
Andern gibt's RF Limiter, allerdings nicht bis Null Frequenz runter.
https://www.meurorf.com/Product_List.aspx?SortID=31

Man wuerde denken, die Benutzer sollten vorher ueberlegen, was sie 
einstecken. Ein Koax mit SMA ist ja nicht irgend ein Kabel.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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Wie wär's denn mit der alten TTL-Zeiten Diodenbrücke? Auch als Sampler 
bekannt bei entsprechender Steuerung der beiden vertikale Anschlüsse.

von Mobile (mobileteser)


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Da braucht es vorher noch ein Dämpfungsglied, dass die überschüssige 
Energie verheizt. Bei R&S gibt es sowas bis 30MHz 
https://www.testequipmenthq.com/datasheets/Rohde-Schwarz-ESH3-Z2-Datasheet.pdf
Da ist/war als Begrenzungselement eine LCC-16 von Semicon drinn.
1,5 GHz sehe ich als extrem sportlich.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Mobile schrieb:
> Da braucht es vorher noch ein Dämpfungsglied, dass die überschüssige
> Energie verheizt.

Nicht nur das! Du willst auch eine saubere Anpassung. Daher würde ich 
das limitierende Bauteil zwischen 2 Dämpfer setzen...

Hans W. schrieb:
> Wenn du die zwischen 2 -6dB
> Dämpfer packst, kommt hinten nur geringfügig über +-2,5V raus.
> Zusätzlich sollte die Impedanz beidseitig auch sehr breitbandig 50R
> betragen.

Moderne Schutzdioden für USB3 oder so sollten eigentlich passen.
Die von mir oben erwähnte D3V3Z1BD2CSP hat 0.3pF typisch...das wären bei 
1.5GHz so um die 350R.

Selbst wenn du einen -10dB Abschwächer als T-pad machst (2x 25R + 1x 
36R), müssten die 350R noch hoch genug sein um da 1.5GHz drüber zu 
bekommen.
Das sollte in FR4 noch gut möglich sein. Ist halt eher eine Frage der 
Bauteilauswahl hinsichtlich Verluste...

Wenn es nur um ESD geht, wird wahrscheinlich das einfache T mit 0603 
oder 0402 Widerständen reichen. Willst du da aber z.B 2W (10V RMS) 
vernichten, dann würde ich mal einen kommerziellen 10dB Abschwächer 
nehmen und dann so ein limitierendes Teil.

73

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ganz oben schrieb man 1,5GHz BW, später kam 3Gsps.

Mit 3Gsps kommt man eh nicht über realistische 600MHz Bandbreite mit 
einem normalen Anti-aliasing Filter.

Hängt halt von der zu erwartenden Kurvenform ab.

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