SAW vs. FIR Filter in HF-Schaltungen

[Jo T. (j_thalbach)]

Hi,

welcher Filter wird in HF-Schaltungen am meisten eingesetzt, SAW oder 
FIR? Redet man auch von FIR für analoge Filter?

[Rainer W. (rawi)]

Jo T. schrieb:
> Redet man auch von FIR für analoge Filter?

Wie willst du mit einer analogen Schaltung ein FIR-Filter realisieren.

Wenn jemand bei analogen Filtern von FIR spricht, redet er Unsinn.

[Wulf D. (holler)]

Was es nicht alles gibt:
https://www.shf-communication.com/wp-content/uploads/data_sheet_shf_c683_a.pdf

[Rainer W. (rawi)]

Wulf D. schrieb:
> Was es nicht alles gibt:
> https://www.shf-communication.com/wp-content/uploads/data_sheet_shf_c683_a.pdf

Wenn man das als analoges Filter bezeichnet - ok.
Das Ding arbeite als Verzögerungsleitung mit diskreten 
Verzögerungswerten und stellt unterschiedlich verzögerte Signale bereit, 
ohne dabei irgendetwas frequenzabhängig zu filtern. Diese Signale werden 
dann überlagert.
Eigentlich ist das wegen der diskreten Verzögerungszeiten ein 
Abtastsystem.

[Wulf D. (holler)]

Kannte ich auch nicht, wohl eine echte Nischenanwendung. Von der 
Struktur her schon ein FIR.

Zum TO: vermute mal, noch immer LC-Filter, zumindest unterhalb 1GHz.

SAW und Keramikfilter gibts günstig für bestimmte Frequenzen, als 
billigen Oszillator-Quarzersatz bzw ZF-Filter.

[GHz N. (ghz-nerd)]

Im Telekom-bereich um 300-4000 MHz werden SAW-Filter (und BAW Filter) 
rege gebraucht, da sie extrem kompakt sind und je nach Bauart mehrere 
100 mW vertragen. In einem modernen Smartphone sind Dutzende davon 
verbaut, auch wenn mittlerweile oft in den RF-Frontend Chips (idR. als 
"Front-End Module" bezeichnet) integriert.
Hauptaufgaben sind die Grobselektion von Uplink- und Downlink-Bänder 
sowie Oberwellenunterdrückung.
FIR-Filter kommen dann sicher an irgendeiner Stelle digitalen 
Signalverarbeitungskette im ZF-Bereich zum Einsatz :)

Für andere Frequenzbereiche und höhere Leistungen sieht die Sache dann 
sicher anders aus. Dann trifft man vor allem auf LC-Filter (< ca. 1 
GHz), Keramik-Filter (0.5-6 GHz) und Cavity-Filter (ab 500 MHz bis mmW).

Ein Vergleich im Sinne der Fragestellung macht nicht wirklich Sinn, da 
diese beiden Filtertechnologien in der Regel für völlig unterschiedliche 
Zwecke eingesetzt werden.

[Helmut -. (dc3yc)]

Kommt drauf an, welche Signale du filtern willst. Für LoRa-Signale 
(Spread Spectrum) taugen SAW-Filter nicht, denn die haben kein lineares 
Gruppenlaufzeitverhalten. Da tun es nur LC-Filter.

[Jens B. (dasjens)]

Rainer W. schrieb:
> Wulf D. schrieb:
>> Was es nicht alles gibt:
>> https://www.shf-communication.com/wp-content/uploads/data_sheet_shf_c683_a.pdf
>
> Wenn man das als analoges Filter bezeichnet - ok.
> Das Ding arbeite als Verzögerungsleitung mit diskreten
> Verzögerungswerten und stellt unterschiedlich verzögerte Signale bereit,
> ohne dabei irgendetwas frequenzabhängig zu filtern. Diese Signale werden
> dann überlagert.
> Eigentlich ist das wegen der diskreten Verzögerungszeiten ein
> Abtastsystem.

Analog ist Analog.

[GHz N. (ghz-nerd)]

Helmut -. schrieb:
> Kommt drauf an, welche Signale du filtern willst. Für LoRa-Signale
> (Spread Spectrum) taugen SAW-Filter nicht, denn die haben kein lineares
> Gruppenlaufzeitverhalten. Da tun es nur LC-Filter.

Ich sehe da keine grundsätzliche Inkompatibilität... GPS und CDMA 
verwenden auch Spread Spectrum und die Verwendung von SAW-Filtern ist 
bei diesen Diensten Standard. Jedes halbwegs steil abfallende 
Bandpassfilter wird insbesondere an den Bandgrenzen 
Gruppenlaufzeit-"Anomalien" aufweisen. Innerhalb des Passbands weisen 
aber auch SAW-Filter einen halbwegs linearen Phasengang auf.

[Michael F. (michael_ng)]

GHz N. schrieb:
> Ich sehe da keine grundsätzliche Inkompatibilität...

Das ist absolut korrekt.
Heutige SAW-Filter sind kein Problem für SS- und Chirp-Modulation 
(Stichworte: low group delay / group delay ripple), sogar bei Bedarf 
temperaturkompensiert. Die Auswirkungen entsprechen üblichen 
Multipath-Effekten.
LoRa Empfänger, insbesondere die Gateway-Receiver, bekommen mehr Group 
Delay durch die integrierten aufwändigen analogen und digitalen 
Kanalfilter.

SAW Filter i. Allg. werden heute gern als gute, kompakte (aber teure) 
RX-Frontend Filter z.B. für LTE und 5G Härtung von ISM/SRD Empfängern 
eingesetzt.
Höhere Empfängerkategorien bekommt man wegen der Prüfschärfe ohne 
Einsatz von SAWs kaum durch die RED-Zulassung, auch Automotive hat teils 
extreme Anforderungen.