Forum: Haus & Smart Home Miele g 6770 scvi zeigt Fehler 78 - Umwälzpumpe


von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Hallo Forengemeinde,
habe mit obiger Miele Geschirrspülmaschine eines Bekannten ein Problem.
Maschine bringt nach ca. 2 Minuten, nach dem Start Fehler F78 - Problem 
mit der Umwälzpumpe.
Habe dazu breits YouTube Beiträge und Anleitungen durchgemacht.
Heißt:
1. Heißes Wasser mit Spülmittel in die Maschine geschüttet, 10,15 min. 
gewartet, Maschine neu gestartet - Gleicher Fehler

2. Den entnehmbaren Filter unten ausgebaut, mit Finger in jedes Loch. 
Kein Fremdkörper hier.
3. Heute Umwälzpumpe ausgebaut, zerlegt. Kein Fremdkörper. Etwas 
Schleim, aber sonst sauber.

4. Den kleinen Steuermotor inspiziert. Der dreht, komplett schwer. Hier 
ist aber ein Getriebe dran. Der hat nur 6 Umdrehungen/min. Den 
Microschalter an diesem Motor gemessen.- Er schaltet.

5. Wicklungen gemessen, okay, ca 47R.

Fällt mir gerade so ein, -kann das ein Wasserzulaufproblem sein?

Wer kann mir hier Tips geben?

von Hans F. (spartrafo)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> 5. Wicklungen gemessen, okay, ca 47R.

Nicht okay, um ca. eine Größenordnung zu hoch.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Druckwächter geprüft?

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Habe gerade den Motor und die Elektronik zerlegt.
Platine hat keine Brandlöcher. Die Wicklungsanschlüsse, 3 stk. haben 
alle gegeneinander 48,5 Ohm. Der Motor an sich dreht sich nicht ganz 
leicht, so dass er nachläuft, aber auch nicht unbedingt schwergängig.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Fehler F78 - Problem mit der Umwälzpumpe.
> Umwälzpumpe ausgebaut, zerlegt. Kein Fremdkörper.
Dreht sie denn überhaupt, wenn man Nennspannung anlegt?

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Druckwächter geprüft?

Du meinst den mit 2 Löchern, Einstellschrauben am Motor? - Noch nicht.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Dreht sie denn überhaupt, wenn man Nennspannung anlegt?

Das weiß ich nicht wirklich. Wenn man die Maschine einschaltet, brummt 
diese, als ob sie drehen würde. Das dauert ca. 2 Min.. Es kommt aber 
kein Wasser ins Gerät. - Hahn ist offen.

von H. H. (hhinz)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Druckwächter geprüft?
>
> Du meinst den mit 2 Löchern, Einstellschrauben am Motor? - Noch nicht.

Siehe Anhang.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
>> Du meinst den mit 2 Löchern, Einstellschrauben am Motor? - Noch nicht.
>
> Siehe Anhang.

Ich habe ihn rausgezogen, beäugelt. Aber Test keiner.
Könnte man das mit leichtem hineinblasen feststellen?

Es läuft wie gesagt auch kein Wasser zu.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
>> Dreht sie denn überhaupt, wenn man Nennspannung anlegt?
> Das weiß ich nicht wirklich. Wenn man die Maschine einschaltet, brummt
> diese, als ob sie drehen würde. Das dauert ca. 2 Min.. Es kommt aber
> kein Wasser ins Gerät. - Hahn ist offen.
Also wenn man sie schon ausgebaut hat, wäre es sinnvoll gewesen zu 
prüfen, ob sie ausreichend Druckwasser macht. Denn wenn Hans recht hat, 
wäre der Fehler gefunden:
Hans F. schrieb:
> 5. Wicklungen gemessen, okay, ca 47R.
> Nicht okay, um ca. eine Größenordnung zu hoch.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Druckwächter geprüft?
Thomas S. schrieb:
> brummt diese, als ob sie drehen würde
Ist das brummen (falls das der Motor ist) ein Indiz, dass der 
Druckschalter Durchgang hat?

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Also wenn man sie schon ausgebaut hat, wäre es sinnvoll gewesen zu
> prüfen, ob sie ausreichend Druckwasser macht. Denn wenn Hans recht hat,
> wäre der Fehler gefunden:

Ich hab sie ja hier am Tisch liegen, mit offener Wunde.

47 Ohm hätte ich jetzt so als normal angesehen? - Du meinst ca. 5 Ohm?

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Ist das brummen (falls das der Motor ist) ein Indiz, dass der
> Druckschalter Durchgang hat?

natürlich nicht.Habe ja oben geschrieben dass ich den noch nicht 
geblasen habe. Wassersäule mit Schlauch, mit dem Durchmesser kann ich 
grad nicht fabrizieren.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Es läuft wie gesagt auch kein Wasser zu.

Das war aus deinem Anfangsposting nicht zu ersehen.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Das war aus deinem Anfangsposting nicht zu ersehen.

Sorry.
Ich habe aber oben geschrieben:
>Fällt mir gerade so ein, -kann das ein Wasserzulaufproblem sein?

Ich hab mich erstmal leiten lassen, von Beschreibung und der 
Fehlermeldung -> Umwälzpumpe.
Dann im Testlauf stellte ich fest, das auch kein Wasser zuläuft.

Kann das der Fehler sein? - Obwohl F78 ?

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Dann im Testlauf stellte ich fest, das auch kein Wasser zuläuft.

Bei mir sitzt ca. einmal im Jahr das Rückschlagventil am Absperrhahn 
fest, verstärkt wohl auch dadurch, daß ich immer Warmwasser verwende. 
Vielleich klemmt es auch bei Dir.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Das Sieb im Zulauf war heute natürlich NICHT am Absperrventiel. Das 
wollte ich eben kontrollieren. Da war aber keins drin. Weil das ein 
1-Meter Verlängerung ist. Vermute aber das es beim Wasserstop ist. Und 
der ist hinter den Unterschränken liegend verbaut. Gaanz toll.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
>> Ist das brummen (falls das der Motor ist) ein Indiz, dass der
>> Druckschalter Durchgang hat?
> natürlich nicht.Habe ja oben geschrieben dass ich den noch nicht
> geblasen habe. Wassersäule mit Schlauch, mit dem Durchmesser kann ich
> grad nicht fabrizieren.
Ich dachte nicht an seine hydraulische Funktion, sondern hoffte auf die 
Kenntnis von Hinz, ob ein laufender Motor nicht in Indiz für korrekten 
elektrischen Kontakt sein müsste.

Thomas S. schrieb:
> Wasser mit Spülmittel in die Maschine geschüttet, Gleicher Fehler
Wenn der Pegel ausreichend hoch war, dann sollte unabhängig vom Zulauf 
die Umwälzung funktionieren.

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Wenn der Pegel ausreichend hoch war, dann sollte unabhängig vom Zulauf
> die Umwälzung funktionieren.

Wie hoch ist 'außreichend hoch'?
Es wurden ca. 1,5 Liter eingekippt. und etwas Wasser, paar milimeter 
waren vorhanden.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Wenn die Maschine kein Wasser kriegt, dann ist die Heizpumpe (incl 
Anbauten) nicht die Ursache.

von Peter P. (peterpo)


Lesenswert?

Vor kurzem Arbeiten an der Wasserinstallation im Haus / Strasse?
Sieb im Anschlußschlauch geprüft ob durchlässig?
Wenn Aquastop vorhanden prüfen  Geräusch Spannung ?

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
>> Wenn der Pegel ausreichend hoch war, dann sollte unabhängig vom Zulauf
>> die Umwälzung funktionieren.
> Wie hoch ist 'außreichend hoch'?
Bis der Niveausensor umschaltet. Ist wahrscheinlich genauso eine 
Druckdose wie bei einer Waschmaschine.
Wenn man im normalen Betrieb reingeschaut hat, konnte man den üblichen 
Pegelstand sehen.
Bei zu wenig Wasserstand wird die Umwälzpumpe nicht eingeschaltet, dann 
sollte aber Zulauffehler und nicht Pumpenfehler gemeldet werden.

Falsche Fehlermeldung?
Ist denn die Spannungsversorgung der Steuerplatine in Ordnung?

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Wenn man im normalen Betrieb reingeschaut hat, konnte man den üblichen
> Pegelstand sehen.

Wenn es meine Spüli wäre, wüsste ich das vieleicht. Ist aber nicht 
meine.

Wolf17 schrieb:
> Falsche Fehlermeldung?
Das ist nun die Frage. Ob es nur eine  Folge-Fehlermeldung ist.

> Ist denn die Spannungsversorgung der Steuerplatine in Ordnung?
Davon geh ich aus, weil die Maschine soweit tut.

H. H. schrieb:
> Wenn die Maschine kein Wasser kriegt, dann ist die Heizpumpe (incl
> Anbauten) nicht die Ursache.

Und dann wäre es ... ? - Der Wasserzulauf?

Edit:
Bei Problem mit dem Wasserzulauf käme eine andere Fehlermeldung. Gerade 
gelesen.

: Bearbeitet durch User
von Holger R. (holgerr)


Lesenswert?

Beim Sieb unten gib es ein Rückschlagventil/Kugelventil, das ist oft 
auch gerne verstofft. Sieb rausnehmen. Dann sieht mann das ist ein 
kleiner 90 Grad Bogen. Zerlegen oder ersetzen.
HolgerR

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Füll die Maschine doch mal händisch mit ausreichend Wasser (der Boden 
muß mindestens ca. 1cm hoch bedeckt sein) und laß ein einfaches Programm 
laufen.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Füll die Maschine doch mal händisch mit ausreichend Wasser (der
> Boden
> muß mindestens ca. 1cm hoch bedeckt sein) und laß ein einfaches Programm
> laufen.

Die Maschine wird zum Programmanfang zunächst abpumpen.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Holger R. schrieb:
> Beim Sieb unten gib es ein Rückschlagventil/Kugelventil, das ist oft
> auch gerne verstofft.

Das habe ich rausgenommen, und ist blitzeblank.

H. H. schrieb:
> Die Maschine wird zum Programmanfang zunächst abpumpen.

Das tut sie glaube ich.

: Bearbeitet durch User
von Peter P. (peterpo)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Und dann wäre es ... ? - Der Wasserzulauf?

Wenn kein Wasser in die Maschine gelangt, woran sollte es dann sonst 
liegen ?
EOT

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Peter P. schrieb:
> Wenn kein Wasser in die Maschine gelangt, woran sollte es dann sonst
> liegen ?

Wiederspricht halt der Fehlermeldung.
Für Wasserzulauf gibts eigentlich ne eigene Fehlermeldung. deshalb bin 
ich irritiert.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Für Wasserzulauf gibts eigentlich ne eigene Fehlermeldung. deshalb bin
> ich irritiert.

Nicht nur du.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
>> Die Maschine wird zum Programmanfang zunächst abpumpen.
> Das tut sie glaube ich.
Es gibt Nutzer, die möchten ihr kostenloses Solarheißwasser in die 
Maschine auf ausreichendes Niveau einfüllen, um den Aufheizstrom zu 
sparen. Das geht nur ohne Anfangsabpumpen.
Sollte das bei der Maschine möglich sein, eine Hypothese:
Ein defekter Niveausensor hängt auf voll fest. Damit wird am Anfang kein 
Wasser zugefüllt. Wenn jetzt die Umwälzpumpe mit zu niedrigem 
Wasserstand anläuft, gibt es nur Geräusch, aber kein Signal vom 
Drucksensor und deshalb F78.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Es gibt Nutzer, die möchten ihr kostenloses Solarheißwasser in die
> Maschine auf ausreichendes Niveau einfüllen, um den Aufheizstrom zu
> sparen.
Ist dort bei meinem Bekanten nicht vorhanden. Da wird Leitungswasser 
benutzt, aus dem öffentlichen Netz,

Wolf17 schrieb:
> Ein defekter Niveausensor hängt auf voll fest. Damit wird am Anfang kein
> Wasser zugefüllt.

Habe mal dezent reingeblasen. Keine Umschaltung. Ich weiß nun nicht, ob 
ich stärker, eigentlich druckvoll hätte da reindrücken müssen.
Der eine Schaltwert sagt so ca. 1000, also bedeutet für mich 1 Meter 
Wassersäule.
Liege ich da richtig?

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> 1000, also bedeutet für mich 1 Meter Wassersäule.  Liege ich da richtig?
Nicht, wenn es Pascal (N/m²) sind. Das wären 10cm Wasserstand (=10mbar).
Vorsicht mit reinblasen, da kann man schnell die Membran beschädigen. 
Durchsichtigen Schlauch mit etwas Wasser in einer U-Biegung anstecken, 
das freie Ende anheben, bis das Wasser in einem U-Schenkel 10cm höher 
steht wie im anderen. Kein Wasser in die Messdose gelangen lassen. 
Schaltpunkt(e) mit Ohmmeter überwachen.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Kein Wasser in die Messdose gelangen lassen.

Versteh ich nicht ganz. Die Dose ist doch an der Pumpe eh im 
Wasserkreislauf.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Wolf17 schrieb:
>> Kein Wasser in die Messdose gelangen lassen.
>
> Versteh ich nicht ganz. Die Dose ist doch an der Pumpe eh im
> Wasserkreislauf.

Er geht von einer anderen Art von Druckschalter aus. Die sitzen oben in 
den Maschinen, und ein Schlauch geht nach unten zum Bottich.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Die Dose ist doch an der Pumpe eh im Wasserkreislauf.

Die Druckmessdosen, die als Wasserniveausensoren eingesetzt werden, 
haben meist eine Membran im Bierdeckelformat und schalten im 
Millibarbereich.
Vielleicht hat Hinz ein Bild, wie die in der Miele aussieht.

Allerdings kann man einen Wasserdruckschalter, der einen Pumpendruck 
überwacht, prinzipiell auch als Druckmessdose bezeichnen, auch wenn da 
die Membran kleiner als ein Geldstück ist. Da könnte 1000 auch mbar, 
also 1bar bedeuten.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Wolf17 schrieb:
> Die Druckmessdosen, die als Wasserniveausensoren eingesetzt werden,
> haben meist eine Membran im Bierdeckelformat und schalten im
> Millibarbereich.
> Vielleicht hat Hinz ein Bild, wie die in der Miele aussieht.

Es gibt bei dieser Maschine keinen solchen, die hat einen 
Flügelradzähler für ein Einlaufmenge, und einen Füllstandsschalter an 
der Wassertasche.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Habe gerade hoffentlich vorsichtig mit dem Mund reingeblasen. In beide 
Kanäle. Kein Schalten mit dem Messgerät feststellbar. Aber beide nicht. 
Habe die 3 Kontakte jeweils unterschiedlich belegt mit dem Meßgerät.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Habe gerade hoffentlich vorsichtig mit dem Mund reingeblasen. In
> beide
> Kanäle. Kein Schalten mit dem Messgerät feststellbar. Aber beide nicht.
> Habe die 3 Kontakte jeweils unterschiedlich belegt mit dem Meßgerät.

Die haben Schaltpunkte bei 70mbar und 110mbar, da muss man schon kräftig 
pusten.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Die haben Schaltpunkte bei 70mbar und 110mbar, da muss man schon kräftig
> pusten.

Okay Kontakte weiß ich nun. Und schalten tut sie auch. Da muss ich ganz 
schön drücken.

Dann bleibt eigentlich nur ein verstopfter Zulauf, oder das 
Magnetvenntil im Wasserstop.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7963973 wurde vom Autor gelöscht.
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Er geht von einer anderen Art von Druckschalter aus. Die sitzen oben in
> den Maschinen, und ein Schlauch geht nach unten zum Bottich.

Kenne ich aber nur bei Waschmaschinen. Gibt es sowas bei Geschirrspülern 
auch? In meinem Geschirrspüler ist der Druckschalter im Boden.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Rainer Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Er geht von einer anderen Art von Druckschalter aus. Die sitzen oben in
>> den Maschinen, und ein Schlauch geht nach unten zum Bottich.
>
> Kenne ich aber nur bei Waschmaschinen. Gibt es sowas bei Geschirrspülern
> auch? In meinem Geschirrspüler ist der Druckschalter im Boden.

Die vertragen ja auch darin stehendes Wasser problemlos.

Und ja, es gab auch welche, die oben eingebaut wurden.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Und ja, es gab auch welche, die oben eingebaut wurden.

Danke. Wieder was gelernt.

von Holger R. (holgerr)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Holger R. schrieb:
>> Beim Sieb unten gib es ein Rückschlagventil/Kugelventil, das ist oft
>> auch gerne verstofft.
>
> Das habe ich rausgenommen, und ist blitzeblank.
Hast Du wirklich den Bogen herausgenommen und die Kugel kontrolliert ?
blitzeblank ist zu wenig, machmal ist die Kugel fest.
HolgerR

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Holger R. schrieb:
> blitzeblank ist zu wenig, machmal ist die Kugel fest.

Hab ich raus genommen, und ist beweglich.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Ganz ehrlich, wenn die Maschine kein Wasser hat, wo fängt man an zu 
suchen? Was interessiert denn da irgendein Fehlercode?

von Peter P. (peterpo)


Lesenswert?

Peter P. schrieb:
> Thomas S. schrieb:
>> Und dann wäre es ... ? - Der Wasserzulauf?
>
> Wenn kein Wasser in die Maschine gelangt, woran sollte es dann sonst
> liegen ?

Vor kurzem Arbeiten an der Wasserinstallation im Haus / Strasse?
Sieb im Anschlußschlauch geprüft ob durchlässig?
Wenn Aquastop vorhanden prüfen  Geräusch Spannung ?

Jo, Alexander, alles schon gesagt worden aber es wird nicht darauf 
eingegangen.

Ich tausche auch erst meine Bremsen aus bevor ich tanke.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Komischerweise weiß das beim Fehlerspeicher auslesen am eigenen Kfz fast 
jeder.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
>> Druckmessdosen, die als Wasserniveausensoren eingesetzt werden,
> Es gibt bei dieser Maschine keinen solchen, die hat einen
> Flügelradzähler für ein Einlaufmenge, und einen Füllstandsschalter an
> der Wassertasche.

https://forum.teamhack.de/thread/32421-tips-zum-reinigen-der-wassertasche-beim-geschirrsp%C3%BCler-wie-funktioniert-die-wass/
Die Funktionsweise der Wassertasche ist relativ simpel. Sie wird über 
Anschluss 3 befüllt bis sie komplett voll ist und das Wasser aus den 
Kammern über 5/6 überläuft. Das überlaufende Wasser trifft über den 
Kanal an Anschluss 7 auf das Gebergehäuse.
Dieses erkennt nun, dass ausreichend Wasser vorhanden ist und es wird 
das Ablaufventil geöffnet. Wenn nun die Membrane am Gebergehäuse 
schaltet (erkennbar am seitlichen Hebel davor) wird die Umwälzpumpe 
zugeschaltet und der Spülvorgang startet.

An hhinz: ist das Fehlerbild des fehlenden Zulaufs erklärbar, wenn 
dieser Schalter an der Wassertasche hängt? Oder bei verstopfter 
Wassertasche gleich schaltet?  Dass bei fehlendem Wasser dann F78 kommt 
ist verständlich.

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Bei einer älteren Spülmaschine war eine Sperre im Niveauschalter 
verbaut: wurde der maximale Wasserstand auch nur einmal überschritten 
war der Zulauf dauerhaft gesperrt. Um das rückgängig zu machen mußte man 
das Ventil ersetzen oder zerlegen und neu zusammenbauen.

War allerdings sicher keine Miele.

von Wolf17 (wolf17)


Lesenswert?

Meine Hypothese ist weiterhin, die Maschine denkt, es wäre schon genug 
Wasser drin, weshalb sie nichts einfüllt und die Umwälzpumpe zuschaltet.
Gibt es außer dem Wassertaschenschalter noch andere Sensoren, die das 
bewirken könnten?

: Bearbeitet durch User
von Marci W. (marci_w)


Lesenswert?

Hallo Leute,

wie alt ist denn die Maschine etwa?
Lese gerade "Steuermotor". Das lässt auf eine etwas ältere Maschine 
schließen. Obwohl: "designed in Germany" verwendeten die Hersteller ja 
recht lange elektromechanische Schaltwerke...

ich habe zwar alle Beiträge kurz quergelesen, kann aber sein, dass ich 
etwas übersehen habe. Meine Ideen dazu:

Die Frage ist, ob die Umwälzpumpe startet. Normalerweise ist es doch so:
  - Direkt beim Start wird kurz abgepumpt (das macht die "Bilgepumpe").
  - Dann läuft Wasser bis zum gewünschten Wasserstand ein.
  - Umwälzpumpe schaltet ein (und das hört man auch bei neuen Maschinen 
recht deutlich.
  - dann kann es sein, dass die Umwälzpumpe nochmal kurz stoppt, 
während weiter Wasser einläuft, da durch den Pumpenstart das Niveau 
wieder gesunken ist (ist jedenfalls bei uns so).

Die wichtige Frage ist nun also, ob das Wasser einläuft oder nicht! Das 
konnte ich in den Beiträgen nicht so richtig erkennen.

Läuft kein Wasser ein, startet die Umwälzpumpe auch nicht. Startet diese 
auch ohne Wasser, bekommt die Steuerung die Falschmeldung "Wasser da".
Und falls die U-Pumpe startet: wann startet diese nach dem Einschalten 
der Maschine? Oder die Pumpe startet einfach nach einer vorgegebenen 
Zeit. Würde mich allerdings eher wundern.
Aber neuere Maschinen melden dann "kein Wasser".

Für die Fehlersuche wäre es sicher sehr vorteilhaft, uns mitzuteilen, 
was die Maschine im zeitlichen Ablauf macht. Sonst ist alles reines 
Rätselraten...

Noch kurz eine Anmerkung: wir hatte bei unserer NEFF mal das Problem, 
dass die Maschine nicht gestartet ist mit dem Fehler "kein Wasser". Das 
war zwar eine korrekte Meldung, allerdings habe ich einige Zeit 
gebraucht um festzustellen, dass da der Aquastop durch Siff in der 
Bodenwanne ausgelöst hatte! (war durch eine verdreckte Dichtung an der 
Tür nach unten in die Wanne gelaufen).
Also die Fehler können auch schonmal eine sletsame Meldung generieren.

Ciao

Marci

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Das allererste ist ein "Eimertest". Immer!
Pro Minute sollten mindestens 8l eigentlich >10l Wasser aus der 
Zuleitung fließen.
Die Kombi-Eckventile gehen gerne mal kaputt dann kommt kaum Wasser raus 
obwohl sie aufgedreht sind.
Bevor nicht geklärt ist dass die Wasserversorgung einwandfrei 
funktioniert schraubt man die Maschine nicht mal auf.

von Peter P. (peterpo)


Lesenswert?

Man hört nichts mehr vom TO, wahrscheinlich hat er den Wasserhahn 
aufgedreht.....;-)

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Peter P. schrieb:
> Man hört nichts mehr vom TO, wahrscheinlich hat er den Wasserhahn
> aufgedreht.....;-)

Nicht wirklich. Werde erst diese Woche wann wieder zum Patienten 
vordringen können. Dort ist Umbau. Melde mich hier, sobald ich wat weiß.

von Lu (oszi45)


Lesenswert?

Wenn ich jetzt "Umbau" lese, ist garantiert Dreck in der Leitung. 
Hoffentlich ist er nicht schon in die Maschine gelangt. Sobald Wasser 
abgestellt wurde im Haus, können sich Teilchen absetzen, die dann 
irgendwo wieder Ärger machen.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Melde mich hier, sobald ich wat weiß.

Das wäre prima.

von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Das allererste ist ein "Eimertest". Immer!
> Pro Minute sollten mindestens 8l eigentlich >10l Wasser aus der
> Zuleitung fließen.

Dafür musst du aber auch erst den Werkzeugkasten holen, um dem Zulauf 
abzuschrauben.
Ich stelle als erstes den Zulauf ab. Falls das irgendetwas bewirkt, weiß 
ich, dass die Maschine Wasser bekommt, wenn auch vielleicht zu wenig. 
Dann kann ich immer noch den Eimertest machen.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Hallo Mitwirkende,

es folgt nun ein Update.
War nun heute, gerade beim 'Patienten. habe nun folgendes unternommen.
1. Nochmals diese 1m-Verlängerung gecheckt. - Wasser läuft bis da durch.
2. Sieb beim Wasserstop rausgezogen. Fast, völlig sauber. Vieleicht 5 
Körnchen.
Das wars schonmal nicht.
3. Umwälzpumpe mit allen Anschlüssen wieder implantiert.
4. Vorher nochmals mit Finger in sämtliche Löcher. - nix im Weg.
5. Da sind auf einer Seite 2 Ventile. Diese haben leicht transparente 
Wassergehäuse. Mit Lampe/Licht durchflutet. Nix in den Ventilen.

Maschine wieder in Betrieb genommen. Maschine pumpt erstmal ab. Und das 
tut sie auch. Aber nach ca. 90 sek. wieder F78.
Wasser (heiß) manuell bis sichtbarer Wasserstand eingefüllt.
Maschine wieder in Betrieb genommen. Pumpt ab, das hört man deutlich. 
Diesmal bleibt sie aber etwas länger in Betrieb. Wasser läuft aber 
keines zu. Die Flügel in der Maschine bleiben da, wo se sind. Den 
Wasserstop während dieser Phase mit leichten Schlägen tracktiert.

Maschine geht immer noch nicht. Es kommt weiterhin Fehler F78.

Wasserstop / Gehäuse aufgeclipst. 2 Ventile eingegossen. Aber nix 
verdächtig.

Was weiter?

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Was weiter?

Prüfen ob die Magnetventile im Wasserstop angesteuert werden. Das geht 
auch mit einem berührungslosen Spannungsprüfer, es muss nur der 
Netzstecker richtigherum in der Dose stecken.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Das geht
> auch mit einem berührungslosen Spannungsprüfer,

Den habe ich nicht. Muss ich beim nächsten Treffen mal checken. Hätte na 
auch  den Spulenwiderstand test können. Komme im laufe nächster Woche 
wieder hin.

von Gerd E. (robberknight)


Lesenswert?

Ansteuerung Aquastop prüfen ist ne gute Idee, das würde ich auf jeden 
Fall machen.

Wenn Du aber sowieso dabei bist, kannst Du auch mal noch folgendes 
testen:

Abpumpen lassen. Wenn die Pumpe ausgeht, dann aufmachen und von Hand 
ausreichend Wasser reingießen. So dass es innen 1-2cm steht. Dann wieder 
zumachen und anschalten.

Oftmals merken die Maschinen sich den letzten Programmschritt recht 
genau und machen nach dem Wiedereinschalten dann genau da weiter. Das 
könnte bei Dir dann der Schritt nach dem Abpumpen sein. Wenn sie dann 
normal anläuft und ohne Fehler 78, dann ist klar dass nur der Zulauf ein 
Problem hat und sonst alles ok ist.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Warum nicht einfach den Wasserstop ersetzen? Und diesmal nicht liegend 
verbauen.

von Lu (oszi45)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Warum nicht einfach den Wasserstop ersetzen? Und diesmal nicht liegend
> verbauen.

Miele hat eigentlich einen elektrischen Wasserstopp. Da reicht kein 
billiger Schlauch aus dem Baumarkt, wenn ich mich richtig erinnere.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Lu schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Warum nicht einfach den Wasserstop ersetzen? Und diesmal nicht liegend
>> verbauen.
>
> Miele hat eigentlich einen elektrischen Wasserstopp. Da reicht kein
> billiger Schlauch aus dem Baumarkt, wenn ich mich richtig erinnere.

Wenn man vom Hahn bis zum Wasserstop eine Verlängerung braucht, dann 
sollte das wenigstens ein Panzerschlauch sein. Besser wäre natürlich ein 
fest verlegtes Rohr.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Wenn man vom Hahn bis zum Wasserstop eine Verlängerung braucht, dann
> sollte das wenigstens ein Panzerschlauch sein.

Das war halt ein Wassermensch, der keinen Deut an Intelligenz versprüht 
hat. Mal eben schnell. Habe das heute bereits angesprochen, und werden 
sehr warscheinlich die Unterschränke gegeneinander tauschen. Das ist mMn 
machbar. Dann ist die Spüli gleich am Wasseranschluss.

Gerd E. schrieb:
> Wenn die Pumpe ausgeht, dann aufmachen und von Hand
> ausreichend Wasser reingießen. So dass es innen 1-2cm steht. Dann wieder
> zumachen und anschalten.
Das wäre in der Tat mal ein Test. Aber was ich so gemerkt habe, ist das 
vom Stop des Abpumpens zu schnell, als ich da ne Chance hätte. Werd's 
aber mal versuchen. Den Zeitpunkt wo die Pumpe die Arbeit beendet spüre 
ich. Da könnte ich die Tür öffnen.

Lu schrieb:
> Miele hat eigentlich einen elektrischen Wasserstopp. Da reicht kein
> billiger Schlauch aus dem Baumarkt, wenn ich mich richtig erinnere.
Richtig. und dann ist der noch fest verbaut im Inneren. Inclusivo Kabel 
für das Ventil.

Das (Doppel-)Ventil ist im übrigen am Aquastop komplett vergossen. 
Reparatur, bzw. Tausch ... unmöglich. Ob es das einzeln gibt, mit Kabel?

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Gibts sicher auf jedem Wertstoffhof. Oder bei Mediamarkt im 
Schrottcontainer.

von Peter P. (peterpo)


Lesenswert?

Es gibt Aquastops für waagerechte und senkrechte Montage, diese ist dann 
auch zwingend einzuhalten.

von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Das (Doppel-)Ventil ist im übrigen am Aquastop komplett vergossen.
> Reparatur, bzw. Tausch ... unmöglich. Ob es das einzeln gibt, mit Kabel?

Gibt es sicherlich. Die Frage ist eher, ob Du es bezahlen willst oder 
eher eine komplette Beko-Spülmaschine aus dem Supermarkt holst.

von Gerd E. (robberknight)


Lesenswert?

Thomas S. schrieb:
> Das (Doppel-)Ventil ist im übrigen am Aquastop komplett vergossen.
> Reparatur, bzw. Tausch ... unmöglich. Ob es das einzeln gibt, mit Kabel?

Ich kann schon verstehen warum die das komplett vergießen und nicht 
einzeln verkaufen:

Da hast Du das Kabel, welches Netzspannung führt, rein im Inneren des 
Schlauchs. Eng geführt, keine freie Kabellänge für Verschraubungen etc 
übrig. Dann natürlich noch Wasser und Netzspannung direkt nebeneinander. 
Du musst das also ordentlich und dauerhaft isolieren.

Natürlich könnte man das einzeln zerleg- und wartbar konstruieren. Das 
würde aber deutlich klobiger und vermutlich auch nicht so stabil werden 
weil die Dichtung zwischen Kabel und Ventil eine Schwachstelle wäre.

von Lu (oszi45)


Lesenswert?

> Ob es das einzeln gibt, mit Kabel?
> Gibt es sicherlich. Die Frage ist eher, ob Du es bezahlen willst oder
> eher eine komplette Beko-Spülmaschine aus dem Supermarkt holst.

Bei einem Geschirrspüler für > 1300€ wird man nicht so einfach alles 
wegwerfen (obwohl die Qualität von M* leider auch nachgelassen hat). 
https://forum.teamhack.de/thread/77677-miele-sp%C3%BCler-reparieren-lassen/

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> oder
> eher eine komplette Beko-Spülmaschine aus dem Supermarkt holst.

Ich glaub Du kennst den Unterschied nicht, zwischen Beko und Miele. Wenn 
es nun ne Beko wäre, die defekt ist, würde diese jetzt auf dem 
Wertstoffhof liegen.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Lu schrieb:
> Miele hat eigentlich einen elektrischen Wasserstopp. Da reicht kein
> billiger Schlauch aus dem Baumarkt, wenn ich mich richtig erinnere.

Vor 40 Jahren haben wir beim Einzug eine Waschmaschine von Rowenta 
übernommen. Die hatte sowas, und die war damals schon alt, hatte Nixies 
als Anzeige.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.