Problem mit Sicherheitsschaltung-Transistorschaltung am Schaltnetzteil

[Peter H. (rattenfaenger)]

Der angehängte Plan ist ein Auszug von einem Schaltnetzteil, dass nicht 
immer Anläuft.
Die Spannung über den Anlaufkondensator steigt auf 1,5V, dann schaltet 
Q4 die Basis von Q3 auf Null und Q3 hebt ISense über 1Volt.
Die Sicherheitsschaltung soll diesen Zustand beibehalten, bis VCC wieder 
unter 0,5Volt gefallen ist. Damit wird der selbstständige Wiederanlauf 
oder das sofortige Wiedereinschalten verhindert.
Im Normalfall bleiben Q3 und Q4 beim Anlauf gesperrt, Q4 wird nur 
ausgelöst, wenn ISense durch Überlast oder andere Störungen angehoben 
wird.
Es gibt eine Anleitung, im Fehlerfall die Transistoren auszutauschen, 
A733 gegen BC556 und C945 gegen BC546. Dies ist aber nur eine 
Erfahrungssache, genaue Gründe oder Werte gibt es dafür nicht.

Ich habe nun versucht den Fehler messtechnisch zu erfassen. Die 
Transistoren waren laut Tester LCR-T7 in Ordnung. Die Werte für hFE, Ie 
und Ube liegen innerhalb der Werte vom Datenblatt.
Seit der letzten Charge BC-Transistoren tritt der Fehler sogar manchmal 
bei neuen Transistoren auf. Geringfügige Änderungen an den Lötstellen 
oder das Entfernen von Flussmittelrückständen können dieses Fehlerbild 
schon ändern. Bei den Originaltransistoren reicht manchmal das Reinigen 
der Platinen und der Fehler tritt weniger häufig auf. Auffällig ist 
auch, dass der Fehler bei kaltem Netzteil (kleiner 10°) immer auftritt.

Ich habe versucht, den Fehlerfall mit dem Scope aufzuzeigen.
Seltsam erscheint mir die Strecke Basis-Q3 zu CollectorQ4, die ich 
keinem eindeutig geschalteten Zustand zuordnen kann. Messen kann ich 
dort auch nicht, die Berührung mit der Sonde schaltet sofort den Q3.

Ich habe eine vergleichbare Sicherheitsschaltung gefunden, in der diese 
Strecke mit einem 1k gegen VCC eindeutig geschaltet ist.
Bevor ich das an meinen Netzteilen teste, hätte ich gern die 
Einschätzung von erfahrenen Usern, ob das sinnvoll ist oder es nur ein 
Bauteilproblem ist?

[Lu (oszi45)]

Peter H. schrieb:
> ein Auszug von einem Schaltnetzteil, dass nicht immer Anläuft.
Ohne große Klimmzüge erst mal Anlauf-C untersuchen oder besser gleich 
tauschen. Dann weiter suchen.

[H. H. (hhinz)]

C50 und C29 prüfen.

[Peter H. (rattenfaenger)]

H. H. schrieb:
> C50 und C29 prüfen.

Natürlich habe ich mir die Mühe gemacht, alle relevanten C und R zu 
Prüfen, sogar mit einem ESR-Messgerät welches ich mir extra zugelegt 
habe.
Auch habe ich immer wieder ganze Messreihen mit den Werten von den alten 
und neuen Transistoren erstellt, um Veränderungen durch Alterung zu 
erkennen. Schließlich haben die Netzteile ürsprünglich zwischen 8 und 12 
Jahre funktioniert, was sie auch heute noch teilweise tun.

Seltsam erscheint mir, dass die Toleranzen bei neuen A733 und C945 
größer sind als bei den ausgelöteten. Trotzdem funktionieren sie nach 
dem Austauschen, sollen aber von schlechterer Qualität sein wie die BC.
Ich habe schon überlegt, einmal den Ruhestrom oder Leckstrom zu 
untersuchen. Müßte mir dafür aber einen Tester basteln.

[H. H. (hhinz)]

Peter H. schrieb:
> A733 und C945

Das sind doch einfache TUP und TUN...

Die BC ebenso.