Reifen Auswucht Maschine MT741 Beissbarth

[Kai W. (Firma: Kai Weniger) (kaimehr)]

Hallo,
Ich habe von einem guten Freund eine Reifen auswucht Maschine hier die 
kein Bild mehr bringt. Der Ausgang zum Monitor welcher okay ist erfolgt 
über rgb +hv über eine Ader.
Kann jemand zu dem Fehlerbild im Anhang was sagen wo ich suchen sollte 
bzw tauschen kann. Das Ausgangs Ic und den Video Prozessor habe ich 
schon ohne Erfolg getauscht.
Ich hoffe auf Hilfe und Unterstützung von Profis in dem Bereich.

[Wolf17 (wolf17)]

Viele Jahrzehnte alte Maschine, die im Betrieb vibriert?
Alle gesockelten Bauteile und Verbinder vorsichtig ziehen und neu 
stecken.
Alle Elkos prüfen: Statt auslöten und Kapazität/ESR zu messen, schlage 
ich Rippleprüfung mit Oszi vor. Behelfsmäßig geht auch die AC 
Ripplespannung mit DVM zu messen, wenn das DVM die Grund DC Spannung im 
AC Bereich verträgt.

Wie wurde festgestellt, dass der Monitor nicht das Problem ist?

[Dieter S. (ds1)]

Ist sicher dass es nur am fehlenden Bild liegt? Also läuft die R6502 CPU 
und würde auch ein Bild erzeugen?

[Lu (oszi45)]

So wie das Bild aussieht, scheint die Synchronisation nicht zu klappen. 
Evtl. Draht ab od. Kontaktproblem?

[Heinrich K. (minrich)]

Das schlagfeste Gehäuse des Monitors ist links unten durchgebrochen, die 
Platine innen drin wird gebrochen sein - es fehlt die horizontale 
Synchronisation. Da aber die Pixel ordentlich und auch verschiedene 
Farben und Symbole zu sehen sind, arbeitet der eigentliche Computer. Der 
Fehler wird wahrscheinlich ausschliesslich im Monitor zu suchen sein, 
Leiterbahnen unterbrochen.

[Ralf H. (ralf_h939)]

Wenn es der Monitor ist und die Maschine dann wieder läuft würde ich 
dringend dazu raten den Inhalt der Eproms auszulesen und geeignet 
abzulegen. 1987 bis 2025 ist schon ne Ansage.

[H. H. (hhinz)]

Ralf H. schrieb:
> 1987 bis 2025 ist schon ne Ansage.

Die Maschine ist 10 Jahre jünger als der Stand der Software.

[Kai W. (Firma: Kai Weniger) (kaimehr)]

Heinrich K. schrieb:
> Das schlagfeste Gehäuse des Monitors ist links unten durchgebrochen, die
> Platine innen drin wird gebrochen sein - es fehlt die horizontale
> Synchronisation. Da aber die Pixel ordentlich und auch verschiedene
> Farben und Symbole zu sehen sind, arbeitet der eigentliche Computer. Der
> Fehler wird wahrscheinlich ausschliesslich im Monitor zu suchen sein,
> Leiterbahnen unterbrochen.

So,erstmal danke für alle Vorschläge. Die Spannungen sind alle super 
sauber
und haben ihre Werte also schließe ich die Elkos.

Wenn ich die Synch Leitung zum Monitor trenne ist kein Bild mehr 
vorhanden.
Das Signal HV auf dem Alschlußpin sieht auch gut aus und das Bild bleibt 
eigentlich auch ruhig stehen bis es ein bisschen weg driftet.
Wenn ich den C Taster auf dem Bedienfeld drücke kommt 3 X piepen und es 
ist in der Mitte des Bildschirms auch für diese Zeit ein heller Streifen 
zu sehen, also arbeitet die CPU.

Ich versuche mal den Monitor mit meinem alten Amiga 500 zu verbinden um 
ihn zu testen. Das blöde ist das das H und V Signal auf einer Ader sind 
und man nicht mal ebend einen normalen VGA oder RGB Anschluß nehmen 
kann.

Die Maschiene wurde gebraucht gekauft und man kennt den Werdegang nicht 
wie der Fehler entstanden ist.

Ich melde mich wieder wenn es neue Ergebnisse gibt. Meine Vermutung 
liegt eher bei den Eproms mit der Beschriftung CHA und Col drauf, da 
würde es natürlich sehr schwierig Ersatz zu bekommen.
MfG
Kai

[Heinrich K. (minrich)]

Kai W. schrieb:
> Meine Vermutung
> liegt eher bei den Eproms mit der Beschriftung CHA und Col drauf

CHAracter und COLor-bitmaps, dort ist nur der Zeichensatz hinterlegt.

1987 gab es reichlich verschiedene Zeilenfrequenzen, Monitore, die mehr 
als eine konnten hiessen "MultiSync".

Miss doch mit dem Oszi die kombinierten H/V-Sync-Pulse und errechne die 
Wiederholfrequenzen Vertikal und Horizontal. Dann suchst Du Dir das 
Typenschild des Monitors und recherchierst im web, ob der jemals zur 
Maschine (ohne ie :-) ) überhaupt passte.

[H. H. (hhinz)]

Kai W. schrieb:
> Meine Vermutung
> liegt eher bei den Eproms mit der Beschriftung CHA und Col drauf,

Ganz sicher nicht, das sind nur die Fonts.

[Kai W. (Firma: Kai Weniger) (kaimehr)]

Der hat ein sehr speziellen Anschluß wo auch die Betriebsspannung drüber 
geht von AC 60V. Es sind 50hz und ca 16khz. Ein Typenschild gibt es 
leider nicht mehr da die Rückwand nicht mehr vorhanden ist.

[H. H. (hhinz)]

Heinrich K. schrieb:
> 1987 gab es reichlich verschiedene Zeilenfrequenzen,

Naja, bei nur 10MHz Pixeltakt werden das 15,625kHz Zeilenfrequenz sein.

[Stefan K. (stefank)]

Schau dir diesen IC mal genauer an, das sieht aus, als ob der nicht 
sauber in der Fassung steckt und außerdem seinen Abblockkondensator 
einklemmt.

[Kai W. (Firma: Kai Weniger) (kaimehr)]

Das passt schon. Ich hatte da nur einen Sockel eingebaut weil ich das 
originale IC erneut hatte. Der Fehler war im verlöteten Zustand der 
gleiche.

[Thomas W. (datenreisender)]

OK, das ist aber eine 6502, der CRT-Controller ist der 6545. Ich wuerde 
an Pin 39 und 40 das HSYNC und VSYNC Signal angucken (beim 6545), Masse 
bei Pin 1 
(https://www.princeton.edu/~mae412/HANDOUTS/Datasheets/6545.pdf). Der 
6845 ist pin- und SW-kompatibel zum 6545, Doku umd Beispiele fuer den 
6845 gibt es mehr als genug.

Wenn das "vernuenftig" aussieht, suche nach einem Shift-Register auf der 
Platine (74LS165, IC22) -> Gucke Pin#2 (Clock), am Pin 9 (Q_H) kommen 
die Bits fuer das Bild raus.

Aber ich wuerde eher (weil die Maschine ja noch lebt) in das Display 
(das mit dem gebrochenen Rahmen) gucken: HV ist da. Gucke mal, ob ein 
z.B. TDA1170 verbaut wurde (Standard-IC fuer die vertikale Ablenkung aus 
der Pre-Disco-Zeit).

Ich wuerde davon ausgehen, dass das Display ein Problem hat (und die 
Maschine komplett in OK ist). Gucke ob Kondensatoren den Deckel 
aufgemacht haben oder, ob bei der strukturellen Verformung des Rahmens 
da vielleicht etwas kaputt gegangen ist.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Kai W. schrieb:
> Der Ausgang zum Monitor welcher okay ist
Wer ist ok? Der Ausgang oder der Monitor? Wie hast du das festgestellt?

[Kai W. (Firma: Kai Weniger) (kaimehr)]

Also es ist wirklich der Monitor der definitiv defekt sein müsste. Hier 
das Bild was ich mit dem Amiga hin bekommen habe. Sieht fast genauso 
aus. Da wird die Sache schon einfacher. Wenn Zeit habe werde ich da noch 
einmal tiefer suchen nach dem Fehler. Schon erstmal vielen Dank an alle.

[Kai W. (Firma: Kai Weniger) (kaimehr)]

Ein Poti am TDA 4851 war schuld. Ein bisschen dran gedreht und schon 
läuft er wieder. Manchmal kann die Welt so einfach sein.
Nochmal recht herzlichen Dank an alle die mir da auf die Sprünge 
geholfen haben.
Lg
Kai

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

War das doch eine spannende Geschichte! Und die Maschine läuft und läuft 
und läuft...

mfg