Forum: HF, Funk und Felder LNB zweckentfremden?


von Cevlov@pooj.de (Gast)


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War aufm Dach und hab ein neues Twin LNB anstelle montiert.

Wozu kann das alte Single-LNB sonst noch verwendet werden, Radar, 
µW-Sensor?

Wer Links zu interessanten LNB-Hacks kennt, ich würd mich freuen ;)

von Ralf X. (ralf0815)


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Wenn Du ein Fahrrad und Fahrradhelm hast, Plastikkappe des LNB entfernen 
und das LNB selber nach schräg-links-hinten ausgerichtet auf den Helm 
montieren.

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Cevlov@pooj.de schrieb:
>Wer Links zu interessanten LNB-Hacks kennt, ich würd mich freuen ;)

Amateurfunksatelit QO100 abhören.

https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/g/ortsverbaende/09/Technik_und_Betrieb/Seminare_und_Vortr%C3%A4ge/Amsat_Qatar_Oscar_100_for_Dummies_2020.pdf

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich habe das ATV-Signal von QO-100 mit sdrangel und RTL-SDR-Stick 
empfangen:
https://www.sdrangel.org/
Die Software stammt von einem einzelnen OM in Südfrankreich und ist 
etwas gewöhnungsbedürftig, aber sehr vielseitig.

Achtung: meine parabolförmige Schüssel habe ich schwarz gestrichen, 
nachdem irgendwann die Sonne mit dem Brennpunkt auf das LNB geleuchtet 
hatte. Das Kunststoffgehäuse war heruntergetropft. Blankes Alu ist nicht 
empfehlenswert.

von Stefan M. (derwisch)


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Schau mal bei YouTube nach "Jery Ellsworth".
Die hat mal aus einem LNB ein Radar gebaut, dass Menschen durch Wände 
hindurch "sehen" kann.

Ich hoffe den Kanal gibt es noch.
Hab da lange nicht reingeschaut...

von Marek N. (db1bmn)


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Cevlov@pooj.de schrieb:
> Wozu kann das alte Single-LNB sonst noch verwendet werden

Stiftehalter oder eine Lampe draus basteln.
In den 90-ern gabs mal ne Urban-Legend, dass man einen LNB zum Senden 
umbauen könnte, wenn man die MMICs umdreht. - Obs stimmt?

Jerri Ellsworth hat da mal was gebastelt: 
https://www.youtube.com/watch?v=Dhp21FxttWM

Auch @saveitforparts bastelt immer wieder was mit LNBs, z.B. hat er die 
geostationären Satelliten mal "radiographiert": 
https://www.youtube.com/watch?v=ChwmGmICQuU

Ist es denn noch ein älterer LNB mit DROs oder schon was aktuelleres mit 
PLL?

von Felix H. (laufzeitoszillator)


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Stefan M. schrieb:
> Schau mal bei YouTube nach "Jery Ellsworth".
> Die hat mal aus einem LNB ein Radar gebaut, dass Menschen durch Wände
> hindurch "sehen" kann.
>
> Ich hoffe den Kanal gibt es noch.
> Hab da lange nicht reingeschaut...

Welche Wellenlänge wäre das denn? durch Wände durch und an Menschen 
gestreut?
Sat wäre ja im Ku Band.

von Marek N. (db1bmn)


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Felix H. schrieb:
> Sat wäre ja im Ku Band.

Ja, ca. 2,5 cm entsprechend 10,7 bis 12,75 GHz.

Wobei die Amis ja eher im C-Band Sat-Fernsehen haben, also bei 3,4 bis 
4,2 GHz. Allerdings sehen die LNBs von Jerri doch eher nach Ku aus.

Vor kurzem wurde doch berichtet, dass man mit "WiFi" den Herzschlag von 
Personen in einem Raum detektieren kann: 
https://news.ucsc.edu/2025/09/pulse-fi-wifi-heart-rate/
Da in dem Artikel mehrfach der ESP32 erwähnt wird, tippe ich auf 2,45 
GHz, also 13 cm-WLAN oder artverwandte.

von Hmmm (hmmm)


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Marek N. schrieb:
> Wobei die Amis ja eher im C-Band Sat-Fernsehen haben

Nein, auch dort wird für Sat-Direktempfang (Hauptanbieter: DirecTV und 
Dish Network) primär das Ku-Band verwendet, C-Band-Antennen sind viel zu 
unhandlich.

Was man dort im C-Band findet, dürfte eher Zuspielung für 
Kabelkopfstationen sein.

von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein 
Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW 
hochpowert?

Fragen und Fragen über Fragen!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> ein Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB

Der Satellit lauscht auf 2,4 GHz und sendet nur auf 10 GHz.
Daher dürfte ein Signal auf 10 GHz nach oben wenig bewirken.

Hier kann man live das Spektrum vom Satelliten anschauen:
https://eshail.batc.org.uk/
auf das Schmalband- oder Breitbandbild klicken, dann läuft es durch.

Im Breitbandspektrum links das breite Signal ist die ATV-Dauersendung, 
die kann man in Dauerschleife mit einem ATV-Empfänger ständig sehen.

Im Schmalbandspektrum kann man ein Signal mithören, dazu unten mit der 
Maus den gelben Schieber unter eine Signalspur schieben und die 
Tonausgabe anklicken. "Click to start sound"

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Marek N. schrieb:

> In den 90-ern gabs mal ne Urban-Legend, dass man einen LNB zum Senden
> umbauen könnte, wenn man die MMICs umdreht. - Obs stimmt?

Was abwärts mischen kann, kann natürlich auch aufwärts mischen.
Die MMICs können aber beim Mischprodukt dann nur sehr begrenzt helfen. ☺

Den Gunn-Oszillator bei Uralt-LNBs könnte man auch mit der Morsetaste
modulieren. Möglicherweise wäre auch AM eine Option. Ein wenig FM
wird dann aber wohl dabei sein.

von Frank O. (frank_o)


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Cevlov@pooj.de schrieb:
> Wer Links zu interessanten LNB-Hacks kennt

Guugel.

von Marek N. (db1bmn)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Der Satellit lauscht auf 2,4 GHz und sendet nur auf 10 GHz.
> Daher dürfte ein Signal auf 10 GHz nach oben wenig bewirken.

Nein, der Uplink liegt bei ca. 14 bis 17,5 GHz: 
https://www1.wdr.de/unternehmen/der-wdr/empfang-technik/satellitenempfang-106.html

Cartman E. schrieb:
> Den Gunn-Oszillator bei Uralt-LNBs

Hm, bei Wikipedia steht das auch, aber mir ist in den letzten 30 Jahren 
kein LNB damit über den Weg gelaufen. Kenne nur DRO und PLL-basierte.

Gunn-Oszillatoren kenne ich nur von den Tür-Radaren.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Marek N. schrieb:
> Nein, der Uplink liegt bei ca. 14 bis 17,5 GHz

Ich schrieb zu QO-100, Marek von Astra.

von Uwe (uhi)


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Lang ist's her, ca. 1998, da hatten wir LNBs umgebaut zum Senden im 
10GHz Amateurfunkband, analoges TV ging mittels umgedrehtem 
Vorverstärker und 60cm Schüssel über ca 20km zum Relais auf der Dresdner 
Südhöhe. Retour auf 23cm. Auch einen Umsetzer von 10368MHz auf 2m für 
Sprechfunk und CW hatte ich laufen. Die Oszillatorfrequenz konnte man 
durch abschleifen der Keramikperle anheben, oder durch aufkleben einer 
Keramikscheibe verringern.
Schade, dass das ganze Zeugs beim Ausmisten weg ging, hätte noch Fotos 
machen sollen.

von Marek N. (db1bmn)


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Wenns dir nur um das Basteln geht, dann bau dir doch so ein 
"Sat-Diagnosegerät" draus: Ansteuerung für Hi, Lo, Vertikal und 
Horizontal abgreifen und auf LEDs rausführen und schon weißt du, von 
welchem Transponder kreis sich der Receiver bedienen möchte.

Sowas ähnliches habe ich mal aus nem DiSEqC-Switch gemacht: Die vier 
PiN-Dioden durch LEDs ersetzt und man sieht, welchen LNB der Receiver 
gerade ansteuern will.

von Joachim B. (jar)


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Marek N. schrieb:
> Vor kurzem wurde doch berichtet, dass man mit "WiFi" den Herzschlag von
> Personen in einem Raum detektieren kann:

eher per Radar, fand ich interessant
Durchsichtige (?) Wände (CC2tv Folge 412)
https://www.youtube.com/watch?v=HXtHwFFh3ng

Benedikt L. schrieb:
> Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein
> Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW
> hochpowert?

Die Idee ist schon bei Philips auf einen Lehrgang 1979 entstanden, mit 
einer Klein-Klystron Senderöhre gezielt die Eingangsdioden vom 
Polizeiradar durchschiessen.

von Cevlov@pooj.de (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Durchsichtige (?) Wände (CC2tv Folge 412)
> https://www.youtube.com/watch?v=HXtHwFFh3ng

;) "weil er nicht mehr weiß, wo er den Bierkasten versteckt hat"

lustige schöne neue Welt, den txt dazu gibts hier:
https://cc2.tv/

WiFi-Sensing per Router, Auflösung 1cm, ergo Aluhut ade, ich hab noch 
irgendwo ein Aluzelt bzw. mehrere Isoliertapetenrollen mit Alufolie zum 
Versteckerle spielen.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Joachim B. schrieb:

> Die Idee ist schon bei Philips auf einen Lehrgang 1979 entstanden, mit
> einer Klein-Klystron Senderöhre gezielt die Eingangsdioden vom
> Polizeiradar durchschiessen.

Das könnte noch zeitig genug vor dem Dahinscheiden, den Jammingdetektor
auslösen. Besser wäre wohl ein koaxial aufgebauter Marxgenerator, mit
einer passenden Auskopplung.

von Schorsch M. (schorschm)


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Auf diese Idee mit einem Magnetron im Focus einer Sat-Schüssel kam man 
schon vor Jahrzehnten. Damals hat der Heise-Verlag  den "Thumpmobile 
Zapper" publiziert:
https://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html

Damals noch in einer viel schärferen Version. Scheinbar auf Grund von 
Beschwerden hat man die Texte entschärft. Die Idee dahinter ist aber 
immernoch interessant.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Benedikt L. schrieb:
> Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein
> Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW
> hochpowert?

Wenn du damit bspw. Astra meinst, dann solltest du dir angucken, mit 
welchem Antennengewinn der Uplink arbeitet:
https://www.google.de/maps/place/SES/@49.6929784,6.3276242,646m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47955cdaeb8f44d1:0x34a1d2f96ba892c9!8m2!3d49.6943407!4d6.3307964!16s%2Fg%2F11b6wr_gx1?ucbcb=1&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTExNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Die grösseren Spiegel haben etwa 10m Durchmesser.

Schorsch M. schrieb:
> https://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html
>
> Damals noch in einer viel schärferen Version.

Eine alte Idee von Carsten Meyer. Vllt. sollten wir sowas bauen, falls 
die Russen kommen.

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Matthias S. schrieb:
> Benedikt L. schrieb:
>> Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein
>> Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW
>> hochpowert?
>
> Wenn du damit bspw. Astra meinst, dann solltest du dir angucken, mit
> welchem Antennengewinn der Uplink arbeitet:
> 
https://www.google.de/maps/place/SES/@49.6929784,6.3276242,646m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47955cdaeb8f44d1:0x34a1d2f96ba892c9!8m2!3d49.6943407!4d6.3307964!16s%2Fg%2F11b6wr_gx1?ucbcb=1&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTExNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
>
> Die grösseren Spiegel haben etwa 10m Durchmesser.

Ich kenne die Schüsseln in Wettzell. 10 m für Astra halte ich für
etwas übertrieben.

Auf so einem Uplink Wägelchen, dass mobil für Zuspielungen
benutzt wird, hat der Spiegel etwas mehr als einen Meter.
Da könnte dann schon eine kräftigere Oma helfen. ☺

von Jens B. (dasjens)


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Benedikt L. schrieb:
> Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein
> Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW
> hochpowert?
>
> Fragen und Fragen über Fragen!

Die einen Fragen, andre machen. Wer hat am Schluss mehr Erfahrung?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Cartman E. schrieb:
> Ich kenne die Schüsseln in Wettzell. 10 m für Astra halte ich für
> etwas übertrieben.

Der Maßstab wird bei Google Maps unten eingeblendet. Das sind also 
wirklich etwa 10m.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Benedikt L. schrieb:
> Sattelitenfernsehen
Nimmersatte Satteliten
die schreiben sich mit 2 t, eins vor dem eli, eins hinter dem eli

Cartman E. schrieb:
> die Schüsseln in Wettzell
https://www.google.com/maps/@49.14453,12.8781071,168m/data=!3m1!1e3
die passen nicht in den Vorgarten

von Schorsch M. (schorschm)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> die schreiben sich mit 2 t, eins vor dem eli, eins hinter dem eli

tausche einfach ein t gegen ein zusätzliche l, dann wird aus dem eli 
eine elli.

von Ralf X. (ralf0815)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Cartman E. schrieb:
>> die Schüsseln in Wettzell
> https://www.google.com/maps/@49.14453,12.8781071,168m/data=!3m1!1e3
> die passen nicht in den Vorgarten

Einfach mal ein paar nette Worte mit Architekt, Statiker und Bauamt 
wechseln und dann aufs Dach mit der Schüssel..

von Cartman E. (cartmaneric)


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Christoph db1uq K. schrieb:

> Cartman E. schrieb:
>> die Schüsseln in Wettzell
> https://www.google.com/maps/@49.14453,12.8781071,168m/data=!3m1!1e3
> die passen nicht in den Vorgarten

Definitiv!

Was habe ich mich mal geärgert, als ich eine komplette 2,5 m(?)
Schüssel mit kompletter Dreh- und Schwenkmechanik stehen lassen
musste. Da hatte ich meine Hazienda noch nicht.
Und im Schrebergarten hätte es wohl Aufstand gegeben.

Der Aussenwiderstand für das gute Stück, lag damals bei einer
Kiste Pils. ☺

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Meine 1,40m-Schüssel hat nix gekostet, war Sperrmüll in der Firma. Aber 
die Temperatur im Brennpunkt (siehe Foto oben) hatte ich doch 
unterschätzt. Ein Offsetspiegel ist dagegen auch nicht gefeit.
Das letzte Stück Transportweg war allerdings abenteuerlich, auf den 
Fahrradlenker gefädelt durch das Mittelloch. Fast alles auf dem Radweg.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Meine 1,40m-Schüssel hat nix gekostet, war Sperrmüll in der Firma. Aber
> die Temperatur im Brennpunkt (siehe Foto oben) hatte ich doch
> unterschätzt. Ein Offsetspiegel ist dagegen auch nicht gefeit.
> Das letzte Stück Transportweg war allerdings abenteuerlich, auf den
> Fahrradlenker gefädelt durch das Mittelloch. Fast alles auf dem Radweg.

Mit so einer 2,5 m Schüssel könnte man heute sicher auch grössere
Mengen Wärme gewinnen. Ein Aspekt der damals noch keine primäre
Beachtung fand. ☺

Allerdings hätte man schon einen Kran gebraucht, um das Dingens
aufzuladen, und wieder abzuladen. Ersteres wäre kein Problem gewesen.
Und LKWs mit Ladekran gibt es ja eigentlich auch.
Und Rollen haben schon die Ägypter benutzt. ☺

Möglicherweise lag da auch noch ein Heliumkondensatkühler, wenn
ich damals schon gewusst hätte, wie so etwas aussieht.

Ja, schade schade schade.


Schönes Wochenende!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die größte Strecke hat ein OV-Kollege mit seinem großen PKW-Anhänger 
erledigt, vom Afu-Flohmarkt Baden-Baden Sandweier bis Mannheim.

In Baden-Baden war ich schon lange nicht mehr, aber der Flohmarkt 
existiert noch: http://www.dd1gj.de/arcbb/floh.htm (10. Mai 2025)

So eine Schüssel auf dem Dachgepäckträger würde ja aussehen wie ein 
AWACS-Flugzeug, das geht auch nicht. Damit würde man schnell aus dem 
Verkehr gezogen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Airborne_Warning_and_Control_System

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Die größte Strecke hat ein OV-Kollege mit seinem großen PKW-Anhänger
> erledigt, vom Afu-Flohmarkt Baden-Baden Sandweier bis Mannheim.
>
> In Baden-Baden war ich schon lange nicht mehr, aber der Flohmarkt
> existiert noch: http://www.dd1gj.de/arcbb/floh.htm (10. Mai 2025)
>
> So eine Schüssel auf dem Dachgepäckträger würde ja aussehen wie ein
> AWACS-Flugzeug, das geht auch nicht. Damit würde man schnell aus dem
> Verkehr gezogen.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Airborne_Warning_and_Control_System

Naja, na und? Ordentlich sichern muss man so ein "U.F.O." ja
so und so. Da kann die Rennleitung dann auch mal an den Strappsen
zupfen. ☺

Den AWACS kenn ich.
Die sind hier früher(TM) etwa so einmal täglich Patrouille geflogen.
Der militäriche Fluglärm hat seitdem hier aber deutlich zugenommen.
Inklusive Nachbrennerstarts, in weniger als 1000 m Höhe über
Wohngebieten.

von Gerald B. (geraldb)


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Benedikt L. schrieb:
> Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein
> Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW
> hochpowert?
>
> Fragen und Fragen über Fragen!

Was dabei passieren kann, kannst du im Film "Meine Stiefmutter ist ein 
Alien" anschauen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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"Meine Stiefmutter ist ein Alien"
oh ja, Kim Basinger in knallrot gewandet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meine_Stiefmutter_ist_ein_Alien

An der Ladenkasse: "haben sie es auch etwas kleiner?"
Die Handtasche rappelt und eine Miniatur-1000 Dollarnote kommt heraus.

Mir ist vor allem in der deutschen Synchronfassung das "Kleistron" in 
Erinnerung.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Benedikt L. schrieb:
> Kann man das Sattelitenfernsehen platt machen wenn man ein
> Mikrowellen-Klystron anstelle des LNB in den Brennpunkt steckt und 3KW
> hochpowert?
>
> Fragen und Fragen über Fragen!

Nur so lange, bis dich die Ortungssatelliten austrianguliert haben.
Dann macht es:

ZZZZZZZ                            !
     Z                             !
    Z    aaaa   ppppp   ppppp      !
   Z         a   p   p   p   p     !
  Z      aaaaa   p   p   p   p     !
 Z      a    a   pppp    pppp
ZZZZZZZ  aaaa a  p       p         !
                pp      pp

und du bist platt. ☺

Bessere Aussichten hättest du mit einem phasensynchronen
Antennenarray und einer virtuellen Richtantenne.

: Bearbeitet durch User
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das wird eine Astra-Sendeantenne sein. Kika Erfurt. Da fuhr ich schon 
öfters dran vorbei.

https://maps.app.goo. gl/pgqT44oHhhUoWuxN7?g_st=ac

Mächtig gewaltig 👍😂

von Cartman E. (cartmaneric)


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Abdul K. schrieb:
> Das wird eine Astra-Sendeantenne sein. Kika Erfurt. Da fuhr ich schon
> öfters dran vorbei.
>
> https://maps.app.goo. gl/pgqT44oHhhUoWuxN7?g_st=ac
>
> Mächtig gewaltig 👍😂

Die ist ja niedlich. ☺

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wer hat den größten (Spiegel), ja ja.

von Marek N. (db1bmn)


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Vor kurzem auf Rhodos entdeckt. Vermutlich verlassene Feuerleitstellung.

Auf vielen Hotels und Ferienhäusern sah ich noch "Markoni"-Spiegel (ja, 
mit k) mit gefühltem Durchmesser von 1,80m+. Da würde man evtl. zum 
Schrottpreis drankommen. Problematisch wäre nur der Transport.

Auf Teneriffa soll es wohl noch größere Antennen geben, war ich aber 
noch nicht (Werbeblocker einschalten!): 
https://satkurier.pl/news/156131/teneryfa-krolestwo-anten-3-metrowych.html

von Cevlov@pooj.de (Gast)


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Marek N. schrieb:
> Auf vielen Hotels und Ferienhäusern sah ich noch "Markoni"-Spiegel (ja,
> mit k)

Dein Spiegel blendete Werbung ein. Die Fa. heißt Radiomarkoni-Rodos.

von Marek N. (db1bmn)


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Jau, genau das ist das Logo, was ich da gesehen habe. Danke!

von Jens B. (dasjens)


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Es heißt Makkaroni!!11

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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von Thomas R. (thomasr)


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Schorsch M. schrieb:
> Auf diese Idee mit einem Magnetron im Focus einer Sat-Schüssel kam man
> schon vor Jahrzehnten. Damals hat der Heise-Verlag  den "Thumpmobile
> Zapper" publiziert:
> https://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html
>
> Damals noch in einer viel schärferen Version. Scheinbar auf Grund von
> Beschwerden hat man die Texte entschärft. Die Idee dahinter ist aber
> immernoch interessant.

Mit einem 800Watt Magnetron an einem Panasonic Inverternetzteil und mit 
Hornantenne davor konnte ich in der 9m Garage eine 40Watt Glühlampe mit 
abgestimmtem Dipol als Antenne zum hellen Leuchten bringen. Die 
Konstruktion hat in abgewandelter Form den zu uns überhängenden 
Pflaumenbaum des Nachbarn (mit dem dunklen Laub machte der häßliche 
Flecken auf der hellen Terrasse) zum überraschenden Tod gebracht. 
Vermutlich durch "Kochen" des Stammes ;-))

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> And called it macaroni

unter dem Namen wurde dieser tolle Trackball für den AtariST verkauft
https://i.ebayimg.com/images/g/TOoAAOSwwG9lT49C/s-l1600.jpg

von Muck (muxi)


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Thomas R. schrieb:
> Pflaumenbaum des Nachbarn (mit dem dunklen Laub machte der häßliche
> Flecken auf der hellen Terrasse) zum überraschenden Tod gebracht.
> Vermutlich durch "Kochen" des Stammes ;-))

Kochst das auch Katzen und Hunde?

: Bearbeitet durch User
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