Hi, Salea hat ein USB-Oszilloskop im Angebot: https://saleae.com/logic-mso 4 Analog-Kanäle und 20 Digitale Eingänge. Ich habe seit Urzeiten ein 16-Kanal Logicanalyser von Salea und bin extrem zufrieden damit. Vor allem wegen der sehr gut funktionierenden Software. Mein PicoScope habe ich lange Zeit sehr verflucht, vor allen wegen der Software. Hat jemand von euch dieses Gerät schon im Besitz und kann berichten? Wie würdet Ihr das Preis/Leistungs-Verhältnis einschätzen? Meinungen? Schöne Grüße Torsten
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Torsten R. schrieb: > Wie > würdet Ihr das Preis/Leistungs-Verhältnis einschätzen? Meinungen? Du musst dir klar sein, dass du das Ökosystem und die Software bezahlst. Schau dich z.B. bei Rigol und Siglent um, da gibt's 4-Kanal-Oszilloskope mit "ähnlichen" technischen Daten für um die 600 Euro. Bei Saleae zahlst du da knapp 2400 Euro. Das muss es dir eben wert sein, was ja durchaus sein kann, wenn du sowas wie extrem großen Speicher oder die Softwarefeatures brauchst. Das ist schon attraktiv und macht Freude, aber der Preis ist eben auch hoch. Ich würde sagen, dass es durchaus attraktiv ist, wenn man die Software mag und die technischen Möglichkeiten des Geräts auch nutzen will. Im Gegensatz zu oben erwähnten günstigen Oszilloskopen scheint da jeder Kanal seinen eigenen ADC zu haben, die Samplerate wird also nicht reduziert, wenn man mehr Kanäle erfasst. Das ist schon attraktiv, wenn man's denn braucht. Meines Erachtens nach lohnen sich allerdings nur die "pro"-Versionen. Ich würde dann auch gleich auf 4 Kanäle gehen, das ist nämlich einfach praktisch. Das Preis-Leistungs-Verhältnis würde ich also, wenn das Gerät das hält, was es verspricht und man es auch tatsächlich so braucht, als gar nicht mal so schlecht einschätzen, wenngleich der Preis natürlich relativ hoch ist.
Torsten R. schrieb: > Wie > würdet Ihr das Preis/Leistungs-Verhältnis einschätzen? Hallo Torsten, unter "Occasionally asked questions" auf https://saleae.com/logic-mso sind einige Fragen, meiner Meinung nach, relativ objektiv beantwortet. Auch zum Preis/Leistungs-Verhältnis.
Torsten R. schrieb: > ... Vor > allem wegen der sehr gut funktionierenden Software. Kannst du bei deinem LA, ein bereits gespeichertes Capture als Referenz mit dem gleichem Zeitmassstab in eine aktuelle Aufzeichnung einblenden?
Cartman E. schrieb: > Kannst du bei deinem LA, ein bereits gespeichertes Capture > als Referenz mit dem gleichem Zeitmassstab in eine aktuelle > Aufzeichnung einblenden? Ne, geht nicht. Aber man kann beliebig neue Tabs aufmachen (aka Session) und zwischen den Tabs dann wechseln.
Torsten R. schrieb: > Cartman E. schrieb: > >> Kannst du bei deinem LA, ein bereits gespeichertes Capture >> als Referenz mit dem gleichem Zeitmassstab in eine aktuelle >> Aufzeichnung einblenden? > > Ne, geht nicht. Aber man kann beliebig neue Tabs aufmachen (aka Session) > und zwischen den Tabs dann wechseln. Ja, dass Elend kenne ich nämlich auch genau so. Kannst du wenigstens in beiden Tabs den gleichen Zeitmassstab einstellen? Oder doch nur grob per Mausrad oder 2 Cursorzoom?
Cartman E. schrieb: > Ja, dass Elend kenne ich nämlich auch genau so. > Kannst du wenigstens in beiden Tabs den gleichen Zeitmassstab > einstellen? Oder doch nur grob per Mausrad oder 2 Cursorzoom? Denke nicht, dass das bei Salea geht. Habe ich aber auch noch nie vermisst :-)
Torsten R. schrieb: > Denke nicht, dass das bei Salea geht. Gleich lange Zeitfenster mit Cursorn zu markieren und auf den Cursorbereich zu zoomen, ist zwar etwas mühsamer, aber ging schon in der Version 1.
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Was ich (als Software-Entwickler) in den letzten Jahren bei der Software von Salea vermisst habe waren Protokoll-Analyser wie SWD (habe ich mir am Ende selbst geschrieben) und CAN-FD (gibt es als Plugin, muss man aber suchen und finden).
Rainer W. schrieb: > Torsten R. schrieb: >> Denke nicht, dass das bei Salea geht. > > Gleich lange Zeitfenster mit Cursorn markieren und auf Cursorbereich > zoomen, ist zwar etwas mühsamer, aber ging schon in der Version 1. Bist du ganz sicher? Bei mir führte auch das nicht zu einer passenden Darstellung. Ein Vergleich zweier Captures, musste man manuell und auf Sicht machen. Daher kann ich die Software auch nicht annähernd mit gut bewerten. Ich würde es mir mehrmals überlegen, von so einer Firma ein nicht gerade billiges Scope zu kaufen.
F. schrieb: > Bei Saleae zahlst du da knapp 2400 Euro. 2400? Woher kommt die Zahl? Es sind eher 3140 Euro, für die 200-MHz-"Pro"-Version. Nur die "Pro"-Version bietet 12-Bit-ADC und mehr als 100 mpt Samplespeicher.
Was ich ganz attraktiv fände, wäre die 2-Kanal-Variante (wenn ich nicht schon ein Osc. und LA hätte) mit 20 Digital-Kanälen (2.355,80€). Allerdings müsste man dann wohl noch 3x 261,95€ für zusätzliche Digital Probes bezahlen (was macht die so teuer?). Mit den 16 Kanälen meines jetzigen LA bin ich schön häufiger an die Grenzen gekommen.
Harald K. schrieb: > F. schrieb: >> Bei Saleae zahlst du da knapp 2400 Euro. > > 2400? Woher kommt die Zahl? > > Es sind eher 3140 Euro, für die 200-MHz-"Pro"-Version. > > Nur die "Pro"-Version bietet 12-Bit-ADC und mehr als 100 mpt > Samplespeicher. Ich hatte die 100-MHz-Pro-Version angeklickt, aber natürlich nicht die Probes für 20 Digitalkanäle, sondern nur die für 8. Die 100-MHz-Pro-Version mit 20 Digital-Probes kostet dann EUR 3140.80, die 200-MHz-Pro-Version mit 20 Digital-Probes EUR 3925.80 Für zwei Kanäle mit 100 MHz und 20 Digital-Probes ist man mit EUR 2355.80 dabei. Teuer ist es schon. Aber wenn man's braucht, warum nicht? Das Einzige, was etwas unschön ist: Die Software ist noch nicht vollständig und einige Dinge werden eben "irgendwann" versprochen. Man kauft also ein Produkt mit viel Potential, das ist eben ein gewisses Risiko. Zur Not ist es aber als Briefbeschwerer ganz gut geeignet, sehr formschön ist es nämlich ;)
F. schrieb: > Für zwei Kanäle mit 100 MHz und 20 Digital-Probes ist man mit EUR > 2355.80 dabei. Ich denke, dann kommen aber auch noch 3x 261,95€ für zusätzliche Digital Probes dazu, wenn man die 20 Kanäle auch praktisch nutzen will. In den FAQs habe ich gelesen, dass man die analogen Kanäle auch als Digitale nutzen kann, dann käme man auf 22 Kanäle.
Für das Geld stellst dir nen alten TLA721 etc hin, da hast grenzenlos Kanäle. So USB Spielzeug muss billig sein, ansonsten rausgeschmissenes Geld
> Allerdings müsste man dann wohl noch 3x 261,95€ für zusätzliche Digital > Probes bezahlen (was macht die so teuer?). Schau mal was sowas bei R&S kostet. :) Der Grund ist wohl der Wille zum Geld verdienen. Man kann solche Probes (geschaetzt mit Bauchgefuehl) fuer etwas 50Euro nachbauen. Zumindest fuer Hameg und R&S hab ich das schon gesehen, fuer Tek auch schon selbst gemacht. Vanye
Da würde ich lieber bei Picoscope zugreifen. Die sind zwar auch nicht billiger aber die SW ist 1a und wird auch gepflegt. Was den LA betrifft: Ich wüßte jetzt nicht unbedingt, wozu man ein Oszi und ein LA in einem Gerät benötigt. Der Preisaufschlag ist mir dafür definitiv zu hoch (auch bei Picoscope). Ich bevorzuge da ein extra LA. Geht für 20€ (Saleae clon, wenn 20MHz reichen) oder z.B. den Alientek DL16 (bis zu 1Ghz, je nach Ausführung). Die SW dazu ist auch sehr gut. 🍅🍅 🍅. schrieb: > So USB Spielzeug muss billig sein, ansonsten rausgeschmissenes Geld Blödsinnige Aussage. F. schrieb: > Das Einzige, was etwas unschön ist: Die Software ist noch nicht > vollständig und einige Dinge werden eben "irgendwann" versprochen. Das wäre bei mir ein Killerkriterium.
Andreas B. schrieb: > Die sind zwar auch nicht billiger aber die SW ist 1a und wird auch > gepflegt. Wenn man sich die bisherige LA-Software von Saleae ansieht, die ist ebenfalls "1a" und wird schon seit etlichen Jahren gepflegt, daher kann man mit einer gewissen Zuversicht hoffen, daß das auch für dieses Gerät so ausfallen wird.
Schönes Teil. Die Eingänge sind anscheinend mit max ±30V (±300V mit 1:10-Tastköpfen) spezifiziert, also ein etwas weiterer Bereich als die ±25V des Logic Pro. LG, Sebastian
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Torsten R. schrieb: > Allerdings müsste man dann wohl noch 3x 261,95€ für zusätzliche Digital > Probes bezahlen (was macht die so teuer?). Unten bei den Fragen steht, dass man die Anschlüsse als reguläre USB-Ports benutzen kann und die für die Probes in einen Alternate Mode umgeschaltet werden. Bei 1.xGS/s srate für die digitalen Eingänge gehe ich davon aus, dass da nicht mehr die jeweils 5 IOs direkt single-ended irgendwie durch Kabel+USBC gefrickelt werden, sondern dass sie die Signale nach LVDS wandeln. Für Superspeed gibt es bei USB-C 2x2 Paare, mit +1 vom "klassischem" USB wären das dann genau 5. In den Digital Probes steckt dann vmutl. Zeug für Umschaltung der Schaltschwellen und LVDS Transmitter. Dazu dann noch custom Kabel mit 5 differentiellen Paaren. Würde dann preislich vmutl. schon hinkommen.
Andreas B. schrieb: > Was den LA betrifft: Ich wüßte jetzt nicht unbedingt, wozu man ein Oszi > und ein LA in einem Gerät benötigt. Wenn man in einer Schaltung, z.b. einer mit A/D-Wandlern, analoge und digitale Signale synchron miteinander vergleichen will, geht das mit einem Mixed-Signal-Oscilloscope einfacher als mit Oszi plus LA. Deshalb werden MSOs angeboten und auch gekauft.
Torsten R. schrieb: > F. schrieb: >> Für zwei Kanäle mit 100 MHz und 20 Digital-Probes ist man mit EUR >> 2355.80 dabei. > > Ich denke, dann kommen aber auch noch 3x 261,95€ für zusätzliche Digital > Probes dazu, wenn man die 20 Kanäle auch praktisch nutzen will. In den > FAQs habe ich gelesen, dass man die analogen Kanäle auch als Digitale > nutzen kann, dann käme man auf 22 Kanäle. Saleae schreibt: "Logic MSO is capable of sampling 20 different digital signals simultaneously. Digital inputs are provided through the use of Digital Probes. Each probe provides 4 digital signals. Two Digital Probes (8 ch) are provided with every Logic MSO. You can purchase 1, 2, or 3 additional Digital Probes to provide a total of 12, 16, or 20 channels respectively. " Also: 100MHz, 2Ch -> EUR 1045.95 Pro: + EUR 523 -> EUR 1568.95 +3xProbes + EUR 785.85 -> EUR 2354.80
Lothar M. schrieb: > Torsten R. schrieb: >> Salea > Saleae schreibt man mit 2 'e' Kann man das als Moderator nicht im Titel korrigieren? Das hilt anderen evtl. später bei der Suche nach der Diskussion.
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Alexander S. schrieb: > Deshalb > werden MSOs angeboten und auch gekauft. Klar gibt es immer irgendwelche Spezialfälle. Harald K. schrieb: > daher kann > man mit einer gewissen Zuversicht hoffen, daß das auch für dieses Gerät > so ausfallen wird. Für diese Hoffnung gebe ich aber nicht >> 1000€ aus. ;-) Sollen sie erst mal machen .....
F. schrieb: > Also: > 100MHz, 2Ch -> EUR 1045.95 > Pro: + EUR 523 -> EUR 1568.95 > +3xProbes + EUR 785.85 -> EUR 2354.80 Jetzt habe ich es auch verstanden! :-) Ich dachte, die nehmen extra Geld dafür, dass Du 20 Kanäle nutzen kannst (+788,85€) und dann braucht man zusätzlich noch die Probes.
Andreas B. schrieb: > Alexander S. schrieb: >> Deshalb >> werden MSOs angeboten und auch gekauft. > > Klar gibt es immer irgendwelche Spezialfälle. > Schaltungen die einen Analog- und einen Digitalteil enthalten würde ich nicht unbedingt als Spezialfall bezeichnen. Zudem ist jedes Digitalsignal bei genauer Betrachtung ein Analogsignal. Z.B. bei einer Digitalschaltung mit Pegelwandlern oder zeitkritischen Elementen will man sich auch mal den realen Spannungsverlauf über die Zeit anschauen.
Alexander S. schrieb: > Z.B. bei einer > Digitalschaltung mit Pegelwandlern oder zeitkritischen Elementen will > man sich auch mal den realen Spannungsverlauf über die Zeit anschauen. Ja, dazu hat man halt das Oszi. Ich bin aber noch nie in die Verlegenheit gekommen, jetzt unbedingt den Analog- und den Digitalteil synchron sehen zu müssen. Und falls doch, nehme ich einen Kanal des Oszis und triggere damit ein passendes Digitalsignal. Es ist ein nettes Feature, ohne Frage, aber die Aufpreise dafür sind schlicht unverschämt. Wenn es die Fa. bezahlt, ist das wieder etwas anderes.
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