Hallole, ich habe hier einen Sack voller 12V-12cm-Lüfter mit 3pol-Anschluß. Für den vorgesehenen Verwendungszweck ist deren Drehzahl bei 12V zu hoch. Die klassische Lösung ist das Betreiben mit einem einstellbaren Netzteil. Aber das Anlaufverhalten bei niedriger Drehzahl/Spannung ist schlecht bzw. überhaupt das Einstellen einer möglichst niedrigen Drehzahl. Daher meine Frage, ob es überhaupt möglich ist, die Motoren der normalen 2pol- und3pol-Lüfter mit einer getakteten Versorgungsspannung, also mit einer PWM, zu betreiben, oder ob deren Motorentechnik/Elektronik dem entgegensteht (ich weiß, daß es 4pol-Lüfter gibt, die mit voller Betriebsspannung versorgt und deren Drehzahl über eine Ansteuer-PWM am 4. Pin gestellt wird, aber ich habe nun mal "nur" diese 3pol-Lüfter).
Bisher waren bei mir, wenn nur über die Betriebsspannung beinflusst wurde, die 2-adrigen Lüfter besser zu steuern. Wenn man beides getrennt beeinflusst, wie bei dreiadrigen Lueftern moeglich, war das insgesamt besser zu steuern im unteren Drehzahlbereich.
Mark K. schrieb: > ich habe hier einen Sack voller 12V-12cm-Lüfter mit 3pol-Anschluß. Keiner kennt die Lüfter in deinem Sack. Probiere es doch einfach aus. Mark K. schrieb: > Aber das Anlaufverhalten bei niedriger Drehzahl/Spannung ist > schlecht bzw. überhaupt das Einstellen einer möglichst niedrigen > Drehzahl. Das ist immer problematisch, weil bei Alterung / Verschmutzung der Lager aus langsam drehend irgendwann stehend wird. Besser wäre in dem Fall eine Regelung, die den 3. Pin (Feedback Tacho) auswertet. Achtung bei Ansteuerung mit PWM. Das Tachosignal stimmt nur wenn da durchgehend Spannung ansteht. Normalerweise wird dann kurzzeitig eine längere Pulszeit eingestreut, damit die Zeit zwischen zwei Tachoimpulsen erfasst werden kann.
Wobei ich mich auf 3-adrige Lüfter mit Steuereingang bezog, nicht mit Tachoausgang.
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Meine Frage ist doch gerade, ob sich diese 2- und 3poligen Lüfter auch mit einer PWM ansteuern lassen. Das ist doch unabhängig vom Fabirkat (und es dürfte auch nicht helfen, wenn ich sage, daß es Arctic F12 sind). Das Probem bei dem Ausprobieren ist: Ich habe in Erinnerung, irgendwo mal gelesen zu haben, daß "normale" Lüfter dabei abrauchten. Da ich keine Ahnung habe, wie so ein Lüfter innen aufgebaut ist, was das für Motoren sind, möchte ich nichts riskieren. Einer Regelung über die Betriebsspannung steht entgegen, daß es sich um eine Vielzahl von Lüfern handelt, die dann jeweils eine Regelung benötigen würde. Das wird zu aufwendig. Es würde helfen, wenn sie parallel geschaltet mit einer 12V-PWM so versorgt werden, daß alle langsamer anlaufen als mit einer niedrigen Betriebsspannung möglich.
Wenn die Lüfter, wie die 4 poligen Mainboardlüfter, nach Intel Spezifikation laufen, dann habe ich eine einfache Lösung eines Australiers gefunden. https://www.instructables.com/4-Wire-Fan-PWM-Speed-Controller-Using-555-Timer-IC/ Allerdings geht es noch etwas simpler, als er vorgschlagen hat. Den 7805 Spannungsstabi weglassen. Der LM/NE555 verträgt bis zu 15V und fühlt sich somit auch mit 12V Spannungsversorgung recht wohl. An den Ausgang kommt ein 1K Widerstand und dahinter gegen Masse eine 5,1V Z-Diode - schon ist der Logikpegel auf 5V geclampt :-) Hab mir dafür briefmarkengroße Boards in SMD fertigen lassen. Das Konzept funktioniert sehr gut.
Mark K. schrieb: > Daher meine Frage, ob es überhaupt möglich ist, die Motoren der normalen > 2pol- und3pol-Lüfter mit einer getakteten Versorgungsspannung, also mit > einer PWM, zu betreiben, oder ob deren Motorentechnik/Elektronik dem > entgegensteht Die Frage ist gerechtfertigt, denn es kommt drauf an 1. klassische DC Permanetmagnetmotoren: ja 2. BLDC mit Elko zum Puffern der Versorgungsspannung: nein, funktioniert auch nicht ordentlich d.h. der Motor verliert kaum Drehzahl bei 80 oder 50% PWM, erst bei 10% oder so und dann abrupt 3. BLDC ohne Kondensator zum Abblocken der Versorgungsspannung: ja Viele PC Lüfter sind 3, aber es gibt auch 2. 1 findet man eher bei nicht-PC-Lüftern Die PWM Frequenz sollte eher gering sein (20-50Hz) und nicht hoch (1kHz+).
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Gerald B. schrieb: > Wenn die Lüfter, wie die 4 poligen Mainboardlüfter, nach Intel > Spezifikation laufen, dann habe ich eine einfache Lösung eines > Australiers gefunden. Es sind keine 4-polige Lüfter. Wären es solche würde ich nicht fragen.
Michael B. schrieb: > Die Frage ist gerechtfertigt, denn es kommt drauf an ... > 3. BLDC ohne Kondensator zum Abblocken der Versorgungsspannung: ja > Viele PC Lüfter sind 3, aber es gibt auch 2. 1 findet man eher bei > nicht-PC-Lüftern Tja. Weiß ich nicht. Aus den Unterlagen des Herstellers ergibt sich das leider auch nicht. Da hilft wohl nur ausprobieren ... ? > Die PWM Frequenz sollte eher gering sein (20-50Hz) und nicht hoch (1kHz+). Danke für de Tip. Besteht beim Ausprobieren die Gefahr, den Lüfter zu beschädigen?
Mark K. schrieb: > Daher meine Frage, ob es überhaupt möglich ist, die Motoren der normalen > 2pol- und3pol-Lüfter mit einer getakteten Versorgungsspannung, also mit > einer PWM, zu betreiben Kommt auf die Lüfter an. Mit den gegebenen Infos ist das nicht einschätzbar. Normale Lüfter sind in der Regel nicht für pulsierende Versorgungsspannung geeignet. Mark K. schrieb: > Das ist doch unabhängig vom Fabirkat Quatsch. Wie kommst du darauf, daß alle 3-poligen Lüfter die selbe Elektronik enthalten? Mark K. schrieb: > Besteht beim Ausprobieren die Gefahr, den Lüfter zu beschädigen? Ja ist denkbar. Höher ist das Risiko, die Transistoren zu zerstören. Wenn es ganz blöd läuft, störst du die 12V Versorgung durch die Kurzschluss-Impulse (auf die Kondensatoren im Lüfter) so sehr, dass davon etwas anderes kaputt geht.
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Nemopuk schrieb: > Normale Lüfter sind nicht für pulsierende Versorgungsspannung geeignet. In dem Falle muesste Mark ein LCL-Filter zur Glaettung vorschalten. Den kleinen internen Kondensator am Power-Eingang des Lüfters killte ich schon mal mit PWM.
Dieter D. schrieb: > In dem Falle muesste Mark ein LCL-Filter zur Glaettung vorschalten. Ja. Eine geregelte PWM mit LC Filter nennt man auch Schaltwandler (aka Step-Down Converter).
Angehängte Dateien:
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Intel-spec-4Pin-PWM.png
84 KB
Gerald B. schrieb: > Allerdings geht es noch etwas simpler, als er vorgschlagen hat. > Den 7805 Spannungsstabi weglassen. Der LM/NE555 verträgt bis zu 15V und > fühlt sich somit auch mit 12V Spannungsversorgung recht wohl. An den > Ausgang kommt ein 1K Widerstand und dahinter gegen Masse eine 5,1V > Z-Diode - schon ist der Logikpegel auf 5V geclampt :-) Nur der Vollständigkeit halber (ja, der TE hat keine 4-Pol-PWM-Lüfter): Das PWM-Signal zum Lüfter ist OpenCollector, der Pullup sitzt im Lüfter. Wenn der Lüfter intern mit 3.3 V arbeitet macht ein auf 5.1V geclampter Logik-Pegel den möglicherweise genauso kaputt wie 12V. Und die Kennlinie stimmt mit Push-Pull-Ansteuerung u.U. nicht. Die allerersten 4-Pin-Lüfter (Intel-Boxed) hatten eine komplett analoge Steuerung und da wurde das PWM-Signal per RC-Glied ausgewertet. Beides kein wirkliches Problem (Lüfter die 5V am PWM-Pin nicht vertragen gibt's wohl nicht, und die Kennlinie kann einem egal sein, wenn man am Poti dreht "bis es passt") Allerdings erstaunlich, dass diese "Instructables"-Seite sogar die Intel-Spec verlinkt, der Autor diese aber scheinbar selbst nicht angeschaut oder verstanden hat.
Nemopuk schrieb: > Dieter D. schrieb: >> In dem Falle muesste Mark ein LCL-Filter zur Glaettung vorschalten. > > Ja. Eine geregelte PWM mit LC Filter nennt man auch Schaltwandler (aka > Step-Down Converter). Den Stepdown könnte man mit Ausgangsspannung gleich Lüfter-läuft-vernünftig-an-Spannung starten lassen, um dann auf die Zieldrehzahl-Spannung absacken zu lassen. Ich denke, dass das mit den üblichen LM2576/LM2596/XH2596 Modulen im einfachsten Fall per Kondensator, Feedbackpin gegen Ground, machbar sein müsste. Erweiterung: Das Tachosignal kann mit einfach gestricktem F/V Wandler den genannten Spannungsboost auslösen. Scheint mir mit NPN-Transistor nebst etwaigem Hühnerfutter ebenfalls machbar. mfg mf
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Lege einfach mal 6 wahllos herausgenommene Lüfter auf den Boden, so dass die Seite mit dem Typenschild sichtbar ist, mach mit dem Smartphone ein Foto mit lesbaren Typenschild von den 6 und lade es hier hoch.
Dieter D. schrieb: > Lege einfach mal 6 wahllos herausgenommene Lüfter auf den Boden, so dass > die Seite mit dem Typenschild sichtbar ist, mach mit dem Smartphone ein > Foto mit lesbaren Typenschild von den 6 und lade es hier hoch. :-)) Ich habe weiter oben schon geschrieben, daß es "einfache" Artic F12 sind.
Achim M. schrieb: > Den Stepdown könnte man mit Ausgangsspannung gleich > Lüfter-läuft-vernünftig-an-Spannung starten lassen, um dann auf die > Zieldrehzahl-Spannung absacken zu lassen. > Ich denke, dass das mit den üblichen LM2576/LM2596/XH2596 Modulen im > einfachsten Fall per Kondensator, Feedbackpin gegen Ground, machbar sein > müsste. Also einen Schaltregler, der beim Einschalten kurz mit 12V startet und dann auf die gerade-noch-laufen-Spannung runtergeht ... ? > > Erweiterung: Das Tachosignal kann mit einfach gestricktem F/V Wandler > den genannten Spannungsboost auslösen. Scheint mir mit NPN-Transistor > nebst etwaigem Hühnerfutter ebenfalls machbar. Schwierig, da wie oben geschrieben einige Lüfter (parallel) und ich wie oben geschrieben keinesfalls für jeden Lüfter eine eigene Regelung haben möchte.
Mark K. schrieb: > wenn ich sage, daß es Arctic F12 sind Mark K. schrieb: > :-)) Ich habe weiter oben schon geschrieben, daß es "einfache" Artic F12 > sind. Naja, nach dem Text nahm ich an, dass die Mehrzahl dieses Modell wären, aber noch andere darunter wären. So kann man sich täuschen. Nach dem Du ersteren nicht zu haben scheinst, trifft wohl der zweitere, dessen Datenblatt ich hier hier hochgeladen habe, zu. Auf eine niedrigere Drehzahl, als die PWM-Variante wirst Du den Lüfter nicht bekommen. Mit der App Spektroid kannst Du die Lüfterdrehzahl herausbekommen. Z.B. ein Lüfter mit 7 Rotor 70Hz ein Peak also 600 U/min.
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