CNC-Fräse Trafo defekt

[Michael (michelausl)]

Hallo zusammen,

da dies mein erster Post in diesem Forum ist möchte ich mich kurz 
vorstellen. Mein Name ist Michael, ich bin Netzwerktechniker aus der 
Nähe von Bingen.

Zu meinem Problem. Ein Freund bat mich mir seine CNC-Fräse anzuschauen, 
die nicht mehr lief. Die Fräse ist ca. 20 Jahre alt (oder älter) und 
trägt den Aufdruck "TG" In der Software CNCGraf, die unter XP läuft wird 
sie als TCGer benannt. Mehr Infos habe ich leider nicht zum Hersteller.

Ich habe die Elektronik geöffnet und festgestellt, dass eine 
Feinsicherung defekt war, die sich auf der gleichen Platine wie der 
Trafo befand.
Ich habe diese dann ausgetauscht, alles wieder angeschlossen und 
eingeschaltet, mit dem Ergebnis, dass nach einem kurzen Brummen 
Qualmwolken aufstiegen. Diese kamen vom Trafo, der auch sichtliche 
Hitzeschäden aufweist.

Leider finde ich keinerlei Informationen zu dem Trafo. Mit den 
Informationen, die auf einem kleinen Zettel an der Seite des Trafos 
stehen: VT01867-00 und ELV 4193 konnte ich selbst nach stundenlanger 
Recherche nichts finden. Kann jemand anhand der Bilder sagen, was das 
für ein Trafo ist? Macht es überhaupt Sinn den zu wechseln, ohne den 
Grund für das Abrauchen zu kennen?

Vielen lieben Dank für Tipps und Grüße
Michael

[Rüdiger B. (rbruns)]

Dann nehme die Last vom abgesicherten Kreis und probiere es nochmal. 
Vorher noch den Gleichrichter messen.

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Naja, die Leistung des Trafos kann man ueber sein Gewicht grob 
abschaetzen, die Sekundaerspannung (wenns nur eine ist) wird hoffentlich 
ganz grob ungefaehr hoechstens halb so hoch sein, wie die 
Spannungsfestigkeit des Elkos.
Evtl. kriegt man ueber das, was an der Platine an Last haengt, eine 
genauere Aussage ueber die Spannung zustande...

Gruss
WK

[Heiner B. (karadur)]

Zeig mal die Unterseite der Leiterplatte.

PS7030 war ein Netzteil von ELV aus der Zeit.

[Rüdiger B. (rbruns)]

Aus dem PS7030 stammt wohl der Trafo 24v 2A:
https://media.elv.com/file/1990_01_10_labornetzteile.pdf
evt. hat der Trafo auch 30V.

[Michael (michelausl)]

Hallo,

anbei ein Bild der Unterseite der Platine.

Ich habe eben erfahren, dass über die Fa. CNCGraf der Chef der 
Herstellerfirma der Fräse, die es nicht mehr gibt, ermittelt werden 
konnte. Mein Freund sagte, dass dieser wohl noch einen Trafo hätte und 
ihm den zusenden würde.
Hat jemand aus diesem Forum Lust den einzulöten und die übrigen 
Komponenten der Platine durchzumessen? Selbstverständlich nicht umsonst. 
Ist auch nicht brandeilig. Schickt mir ne PN mit Preisangabe, Geld würde 
ich dem Päckchen beilegen.

Vielen Dank für die freundlichen Antworten und Grüße
Michael

[H. H. (hhinz)]

Rüdiger B. schrieb:
> Aus dem PS7030 stammt wohl der Trafo 24v 2A:
> https://media.elv.com/file/1990_01_10_labornetzteile.pdf

Da wäre ein 30V/3A Trafo drin, mit zwei weiteren Wicklungen zu je 
9V/0,5A.

[Michael B. (laberkopp)]

Michael schrieb:
> anbei ein Bild der Unterseite der Platine.

Ekelig. Ein Ausgang 18V~ mit ca. 2.5A, ein Ausgang mit bipolaren 
+/-irgendwas per Zweiweggleichrichtung die dann per Schaltregler MC34063 
auf vermutlich 5V runtergesetzt werden.

Ich würde es gegen ein 24V= Schaltnetzteil ersetzen und ein 24V auf 5V 
step down Modul. Bleiben 2 Relais.

Michael schrieb:
> dass dieser wohl noch einen Trafo hätte und ihm den zusenden würde

Na dann, Problem gelöst.

[Ralf X. (ralf0815)]

Michael B. schrieb:
> Michael schrieb:
>> dass dieser wohl noch einen Trafo hätte und ihm den zusenden würde
>
> Na dann, Problem gelöst.

Wieso?
Glaubst Du, der Trafo ist von sich aus ohne weiteren Grund hochgegangen?

[Michael (michelausl)]

Ralf X. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Michael schrieb:
>>> dass dieser wohl noch einen Trafo hätte und ihm den zusenden würde
>>
>> Na dann, Problem gelöst.
>
> Wieso?
> Glaubst Du, der Trafo ist von sich aus ohne weiteren Grund hochgegangen?

Hallo,

danke erstmal für alle Antworten. Finde ich super.
@Ralf X. Nein, natürlich ist das Problem nicht gelöst, deshalb habe ich 
w.o. ja auch um Hilfe gebeten. Falls hier niemand Zeit und Lust hat 
gegen Bezahlung das Teil einzulöten und die Komponenten der Platine 
durchzumessen, muss ich mir wohl in der Umgebung oder im Netz Hilfe 
suchen. Einlöten des neuen Trafos bekomme ich hin aber die Ursache wäre 
damit wohl nicht beseitigt.

Viele Grüße
Michael

[Lu (oszi45)]

Ralf X. schrieb:
> Glaubst Du, der Trafo ist von sich aus ohne weiteren Grund hochgegangen?

Der Glaube kann zwar Berge versetzen, aber ohne die Ursache zu kennen, 
kann es auch sein, dass Ihr noch viele Trafos braucht. Man sollte erst 
mal prüfen, ob der Rest vom Netzteil noch gesund ist oder ob in der 
Maschine noch ein Übel ist, dass eine größere Last verursacht hat, die 
das Netzteil nicht vertragen hat. Kurzschluss durch lose Schraube z.B. ? 
Frag erst mal wann das Teil kaputt ging. Mitten in der Arbeit oder ...

[Uwe B. (uwebre)]

Rüdiger B. schrieb:
> Aus dem PS7030 stammt wohl der Trafo 24v 2A:
> https://media.elv.com/file/1990_01_10_labornetzteile.pdf
> evt. hat der Trafo auch 30V.

Ich habe mehrere dieser Labornetzgeräte und vor ein paar Jahren noch 
einen Ersatztrafo bei ELV gekauft. Falls der Freund den Trafo nicht mehr 
findet würde ich bei ELV nachfragen.

Auf jeden Fall den Gleichrichter hinter dem Trafo auf Kurzschluss 
untersuchen.

Uwe

[Dieter W. (dds5)]

Das Netzteil und der Ersatztrafo liegen jetzt vor mir auf dem Tisch und 
ich finde wenig Positives.

Die Dimensionierung des Trafos ist absolut bescheiden.
Schon bei (den damaligen) 220V hat er 400mA Leerlaufstrom und 8W 
Verluste, bei 230V sind es 500mA und 10W. Das ist allerdings Sache von 
elv.

Bei der Bestückung wurden 2 Dioden vertauscht so dass eine 1N4002 als 
Freilaufdiode am Schaltregler LM2574 gelandet ist und die Schottky SR130 
macht zusammen mit einer 1N4002 ihren Job als Mittelpunktgleichrichter.

Ob die Überlastung des Trafos durch einen defekten Gleichrichter oder 
externen Einfluss entstand ist nicht mehr nachvollziehbar. Der Stoplack 
auf den Leiterbahnen vom Trafo zum Gleichrichter zeigt deutliche Spuren 
von starker Erwärmung und aus dem Gehäuse des KBU 801 Gleichrichters ist 
Lötzinn ausgetreten. Alle 4 Diodenstrecken sind erstaunlicherweise aber 
noch in Ordnung.

[Gerald B. (gerald_b)]

Tausche den "Gleich riecht er" vorsorglich mit. Ist ja Pfennigkram. Ein 
Lüfter im NT ist sicherlich eine sinnvolle Investition.

[Björn W. (bwieck)]

Gerald B. schrieb:
> "Gleich riecht er"

Nur zur Info: Das mit dem "riechen" ist seit Aussterben der 
Selengleichrichter vorbei... also seit gut 60 Jahren.

[Gerald B. (gerald_b)]

Ich weiß, aber so ein Epoxidgehäuse, oder was das ist, kann auch nach 
"schlecht belüfteten Prozessoren" riechen ;-)

[H. H. (hhinz)]

Björn W. schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> "Gleich riecht er"
>
> Nur zur Info: Das mit dem "riechen" ist seit Aussterben der
> Selengleichrichter vorbei... also seit gut 60 Jahren.

Sie leben!

https://www.cougarelectronics.com/services/selenium

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://de.wikipedia.org/wiki/Cougar_(Slang)

Cougar = „ältere Single-Frau"
Wie das Selen. Selene war der griechische Name des Mondes, ein 
weibliches Wesen. Die hat schließlich einen vierwöchigen Zyklus. Und ist 
mit >4 Milliarden Jahren auch nicht mehr die jüngste. Nur die alten 
Germanen haben das nicht berücksichtigt. Dafür ist die Sonne bei uns 
weiblich. Jaja die Sonne von Mexiko ...

[Mani W. (e-doc)]

H. H. schrieb:
> Sie leben!

Auch in Ladegeräten für KFZ...

[Dscho (Firma: Grundschule) (joe_l704)]

Alte CNC? Nicht duenbrettbohren, sondern durchmessen. Erst die 
Wicklungen der Stepper, dann die Endstufen plus was dir sonst noch 
auffaellt. Schoen systematisch und zwischendurch schlau machen... Sonst 
brennt's wieder durch.

[Mani W. (e-doc)]

Dscho schrieb:
> Alte CNC? Nicht duenbrettbohren, sondern durchmessen. Erst die
> Wicklungen der Stepper, dann die Endstufen plus was dir sonst noch
> auffaellt. Schoen systematisch und zwischendurch schlau machen... Sonst
> brennt's wieder durch.

Oh!

Ein Neuer...

[Mario M. (thelonging)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Cougar_(Slang)
> Cougar = „ältere Single-Frau"

Aber nur, wenn man seine Englisch-Kenntnisse von P0rn0seiten hat. 😝 Für 
den Durchschnitts-Engländer ist das ein Puma.

[Uwe B. (uwebre)]

Dieter W. schrieb:
> Die Dimensionierung des Trafos ist absolut bescheiden.

Werden die 3 Stepper mit aus diesem Trafo versorgt? Das wäre imho 
ziemlich auf Kante genäht, würde auch die gestresste Leiterbahn 
erklären.

Eine Idee wäre die Stromversorgung zeitgemäß durch ein Schaltnetzteil 
mit etwas dickeren Backen zu ersetzen. Beispielsweise:

https://www.pollin.de/p/mean-well-schaltnetzteil-lrs-150-24-24-v-6-5-a-352188

Die Ausgangsspannung lässt sich auf 28.9V hochdrehen.

Uwe