Single- & Dual-Supply aus 2 Sekundärwicklungen

[Ths S. (motorburner)]

Guten Tag,

ich habe einen Printtrafo mit 2x 9V Sekundärspannung und benötige -6V, 
+6V und +15V (durch 7806/7906 & 7815).

Kann ich diese 3 Spannungen problemlos durch ein und den selben Trafo 
mit ein und dem selben Massepunkt erzeugen? Meine Idee befindet sich im 
Anhang. Kann man das so machen?

Liebe Grüße

[Norbert (der_norbert)]

……

[Ths S. (motorburner)]

Hallo Norbert,

oh man.. das habe ich total übersehen. Dann wird das wohl nichts..

Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mein Vorhaben mit nur 2 
Sekundärwicklungen umzusetzen oder benötige ich immer eine dritte?

[Mario M. (thelonging)]

Die +-9V lassen sich mit nur einem Brückengleichrichter herstellen. Die 
18V müsste man durch Spannungsverdopplung erzeugen.

[Arno R. (arnor)]

Ths S. schrieb:
> Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mein Vorhaben mit nur 2
> Sekundärwicklungen umzusetzen

Ja, geht.

[Johannes F. (jofe)]

Ths S. schrieb:
> und +15V

Mit welcher Strombelastbarkeit?

[Michael B. (laberkopp)]

Ths S. schrieb:
> Kann man das so machen?

Nein.

Du solltest überlegen, welche Spannung die grösste Leistung liefern 
muss.

Wenn jede 1A bringen muss, lohnt ein Trafo für +/-9V und ein zweiter für 
15V (oder eben ein Trafo mit 4 x 9V/1.8A Wicklung).

Wenn die 15V nur schwach belastet sind, lohnt für ihn eine Villard 
Verdopplerkaskade.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

      +--|>|--+--|>|-----+----- + (für 7815)
      |       |          |
 2x9V |       C4         C3
      |       |          |
 o--+ +---+---(--|>|--+--)--+-- + (für 7806)
    | |   |   |       |  |  |
    S:S   |   +--|>|--+  |  C1
    S:|   |   |          |  |   
    S:+---)---)----------+--+-- Masse
    S:|   |   |             |
    S:S   +---)--|<|--+     C2
    | |       |       |     |
 o--+ +-------+--|<|--+-----+-- - (für 7906)

              1N4148          +-----+
         +--|>|--+--|>|----+--|78L15|--+-- 15V/10mA
         |       |         |  +-----+  |
         |       |       100uF   |    100nF
         |       |         |     |     |
         |     100uF       +-----+-----+
         |       |               |
   9V/2A |       |               |      +----+ 
 o--+ +--(----+--+--|>|--+---+---(---+--|7806|--+-- +5V/1A
    | |  |    |          |   |   |   |  +----+  |
    S:S  +----(-----|>|--+   |   |   |    |     |
    S:S  |    |           6800uF | 330nF  |   100nF
    S:S  |    +-----|<|--+   |   |   |    |     |
    | |  |               |   |   |   |    |     |
 o--+ +--+----------|<|--+---+---+---+----+-----+-- GND

Sind die -6V nur schwach belastet, kann man die 15v und 6V aus dem Trafo 
erzeugen

   2 x 9V~                 +----+
 o--+ +--+-----|>|--+---+--|7815|--+--------------- +12V
    S:S  |          |   |  +----+  |
    S:S  |  +--|>|--+   C1    |  100nF
    S:S  |  |           |     |    |    +----+
    S:+--)--)-----------+-----(----(----|7806|--+-- +5V
    S:S  |  |           |     |    |    +----+  |
    S:S  +--)--|<|--+   C2    |    |       |  100nF
    S:S     |       |   |     |    |       |    |
 o--+ +-----+--|<|--+---+-----+----+-------+----+-- GND

und die -6V aus einer Kaskade.

Aber eigentlich nutzt man heute Schaltnezteile und nachgeschaltete DC/DC 
Spannungswandler .

[J. S. (engineer)]

Ths S. schrieb:
> ann wird das wohl nichts..

Na klar wird das nichts, du benutzt ja so einmal den unteren Zweig als 
"Minus" und einmal als "GND".

Wenn dann mit einer Ladungspumpe wie oben beschrieben, allerdings gibt 
das ein Lastproblem. Sowas macht man nur für negative Hilfsspannungen, 
z.B. um irgend einen OP auf echte Null zu symmetrieren / eine 
Eingangspannung auf symmetrisch zu bekommen.

Bei Leistungsanforderung ist das einfachste ein extra Trafo. Dann bleibt 
der obere Bereich schön symmetrisch belastet.

[Hippelhaxe (hippelhaxe)]

Ths S. schrieb:

> Guten Tag,
>
> ich habe einen Printtrafo mit 2x 9V Sekundärspannung

Unklare Beschreibung: Hat der Trafo EINE 18V-Sekundärwicklung
mit Mittelanzapfung (sekundär drei Anschlüsse), oder hat er
ZWEI GALVANISCH GETRENNTE 9V-Wicklungen (sekundär vier
Anschlüsse)?


Im zweiten Falle (getrennte Wicklungen) versieht man jede
Wicklung mit zwei Einweg-Gleichrichtern für symmetrische
Ausgangsspannung und verbindet auf der Gleichspannungsseite
"-U" des einen Systems mit "0V" (Mitte) des anderen.

[Mi N. (msx)]

Hippelhaxe schrieb:
> Im zweiten Falle (getrennte Wicklungen) versieht man jede
> Wicklung mit zwei Einweg-Gleichrichtern für symmetrische
> Ausgangsspannung und verbindet auf der Gleichspannungsseite
> "-U" des einen Systems mit "0V" (Mitte) des anderen.

"Einweg-Gleichrichter" (ist da Pfand drauf?) sind mit Ausnahme der 
Ladungspumpe eine schlechte Wahl. Die Ausgangsspannung bricht bei 
Belastung deutlich früher ein als bei einem Brückengleichrichter.

Arno R. schrieb:
> Ja, geht.

So hatte ich es seinerzeit gemacht um 12 V für DC-Motor, 5 V für Logik 
und -12 V für OPVs (<= 50 mA) zu erhalten.
Um aus 2 x 9 V Wicklungen 15 V zu erhalten, muß der Trafo für höhere 
Ströme einen kleinen Innenwiderstand aufweisen: Ringkern. Printtrafos <= 
30 W sind erfahrungsgemäß nicht gut geeignet.
Probieren!

[Johannes F. (jofe)]

Hippelhaxe schrieb:
> Im zweiten Falle (getrennte Wicklungen) versieht man jede
> Wicklung mit zwei Einweg-Gleichrichtern für symmetrische
> Ausgangsspannung und verbindet auf der Gleichspannungsseite
> "-U" des einen Systems mit "0V" (Mitte) des anderen.

Das könnte tatsächlich eine akzeptable Lösung sein -- vorausgesetzt dass 
die Stromaufnahme der unbekannten Verbraucher bzw. zu versorgenden 
Schaltungen hinreichend gering ist, um trotz der Einweggleichrichtung 
mit noch praktikabel großen Glättungselkos auszukommen, sodass die 
Rohspannung jeweils U_out+U_drop der Regler-ICs nicht unterschreitet.

Insofern ist eine kompetente Antwort auf die Eröffnungsfrage nicht 
möglich, solange der TO meine bereits gestern um 13:58 Uhr gestellte 
Frage zur geforderten Strombelastbarkeit der einzelnen Ausgänge nicht 
beantwortet.