Single- & Dual-Supply aus 2 Sekundärwicklungen

[Ths S. (motorburner)]

Guten Tag,

ich habe einen Printtrafo mit 2x 9V Sekundärspannung und benötige -6V, 
+6V und +15V (durch 7806/7906 & 7815).

Kann ich diese 3 Spannungen problemlos durch ein und den selben Trafo 
mit ein und dem selben Massepunkt erzeugen? Meine Idee befindet sich im 
Anhang. Kann man das so machen?

Liebe Grüße

[Norbert (der_norbert)]

……

[Ths S. (motorburner)]

Hallo Norbert,

oh man.. das habe ich total übersehen. Dann wird das wohl nichts..

Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mein Vorhaben mit nur 2 
Sekundärwicklungen umzusetzen oder benötige ich immer eine dritte?

[Mario M. (thelonging)]

Die +-9V lassen sich mit nur einem Brückengleichrichter herstellen. Die 
18V müsste man durch Spannungsverdopplung erzeugen.

[Arno R. (arnor)]

Ths S. schrieb:
> Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mein Vorhaben mit nur 2
> Sekundärwicklungen umzusetzen

Ja, geht.

[Johannes F. (jofe)]

Ths S. schrieb:
> und +15V

Mit welcher Strombelastbarkeit?

[Michael B. (laberkopp)]

Ths S. schrieb:
> Kann man das so machen?

Nein.

Du solltest überlegen, welche Spannung die grösste Leistung liefern 
muss.

Wenn jede 1A bringen muss, lohnt ein Trafo für +/-9V und ein zweiter für 
15V (oder eben ein Trafo mit 4 x 9V/1.8A Wicklung).

Wenn die 15V nur schwach belastet sind, lohnt für ihn eine Villard 
Verdopplerkaskade.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

      +--|>|--+--|>|-----+----- + (für 7815)
      |       |          |
 2x9V |       C4         C3
      |       |          |
 o--+ +---+---(--|>|--+--)--+-- + (für 7806)
    | |   |   |       |  |  |
    S:S   |   +--|>|--+  |  C1
    S:|   |   |          |  |   
    S:+---)---)----------+--+-- Masse
    S:|   |   |             |
    S:S   +---)--|<|--+     C2
    | |       |       |     |
 o--+ +-------+--|<|--+-----+-- - (für 7906)

              1N4148          +-----+
         +--|>|--+--|>|----+--|78L15|--+-- 15V/10mA
         |       |         |  +-----+  |
         |       |       100uF   |    100nF
         |       |         |     |     |
         |     100uF       +-----+-----+
         |       |               |
   9V/2A |       |               |      +----+ 
 o--+ +--(----+--+--|>|--+---+---(---+--|7806|--+-- +5V/1A
    | |  |    |          |   |   |   |  +----+  |
    S:S  +----(-----|>|--+   |   |   |    |     |
    S:S  |    |           6800uF | 330nF  |   100nF
    S:S  |    +-----|<|--+   |   |   |    |     |
    | |  |               |   |   |   |    |     |
 o--+ +--+----------|<|--+---+---+---+----+-----+-- GND

Sind die -6V nur schwach belastet, kann man die 15v und 6V aus dem Trafo 
erzeugen

   2 x 9V~                 +----+
 o--+ +--+-----|>|--+---+--|7815|--+--------------- +12V
    S:S  |          |   |  +----+  |
    S:S  |  +--|>|--+   C1    |  100nF
    S:S  |  |           |     |    |    +----+
    S:+--)--)-----------+-----(----(----|7806|--+-- +5V
    S:S  |  |           |     |    |    +----+  |
    S:S  +--)--|<|--+   C2    |    |       |  100nF
    S:S     |       |   |     |    |       |    |
 o--+ +-----+--|<|--+---+-----+----+-------+----+-- GND

und die -6V aus einer Kaskade.

Aber eigentlich nutzt man heute Schaltnezteile und nachgeschaltete DC/DC 
Spannungswandler .

[J. S. (engineer)]

Ths S. schrieb:
> ann wird das wohl nichts..

Na klar wird das nichts, du benutzt ja so einmal den unteren Zweig als 
"Minus" und einmal als "GND".

Wenn dann mit einer Ladungspumpe wie oben beschrieben, allerdings gibt 
das ein Lastproblem. Sowas macht man nur für negative Hilfsspannungen, 
z.B. um irgend einen OP auf echte Null zu symmetrieren / eine 
Eingangspannung auf symmetrisch zu bekommen.

Bei Leistungsanforderung ist das einfachste ein extra Trafo. Dann bleibt 
der obere Bereich schön symmetrisch belastet.

[Hippelhaxe (hippelhaxe)]

Ths S. schrieb:

> Guten Tag,
>
> ich habe einen Printtrafo mit 2x 9V Sekundärspannung

Unklare Beschreibung: Hat der Trafo EINE 18V-Sekundärwicklung
mit Mittelanzapfung (sekundär drei Anschlüsse), oder hat er
ZWEI GALVANISCH GETRENNTE 9V-Wicklungen (sekundär vier
Anschlüsse)?


Im zweiten Falle (getrennte Wicklungen) versieht man jede
Wicklung mit zwei Einweg-Gleichrichtern für symmetrische
Ausgangsspannung und verbindet auf der Gleichspannungsseite
"-U" des einen Systems mit "0V" (Mitte) des anderen.

[Mi N. (msx)]

Hippelhaxe schrieb:
> Im zweiten Falle (getrennte Wicklungen) versieht man jede
> Wicklung mit zwei Einweg-Gleichrichtern für symmetrische
> Ausgangsspannung und verbindet auf der Gleichspannungsseite
> "-U" des einen Systems mit "0V" (Mitte) des anderen.

"Einweg-Gleichrichter" (ist da Pfand drauf?) sind mit Ausnahme der 
Ladungspumpe eine schlechte Wahl. Die Ausgangsspannung bricht bei 
Belastung deutlich früher ein als bei einem Brückengleichrichter.

Arno R. schrieb:
> Ja, geht.

So hatte ich es seinerzeit gemacht um 12 V für DC-Motor, 5 V für Logik 
und -12 V für OPVs (<= 50 mA) zu erhalten.
Um aus 2 x 9 V Wicklungen 15 V zu erhalten, muß der Trafo für höhere 
Ströme einen kleinen Innenwiderstand aufweisen: Ringkern. Printtrafos <= 
30 W sind erfahrungsgemäß nicht gut geeignet.
Probieren!

[Johannes F. (jofe)]

Hippelhaxe schrieb:
> Im zweiten Falle (getrennte Wicklungen) versieht man jede
> Wicklung mit zwei Einweg-Gleichrichtern für symmetrische
> Ausgangsspannung und verbindet auf der Gleichspannungsseite
> "-U" des einen Systems mit "0V" (Mitte) des anderen.

Das könnte tatsächlich eine akzeptable Lösung sein -- vorausgesetzt dass 
die Stromaufnahme der unbekannten Verbraucher bzw. zu versorgenden 
Schaltungen hinreichend gering ist, um trotz der Einweggleichrichtung 
mit noch praktikabel großen Glättungselkos auszukommen, sodass die 
Rohspannung jeweils U_out+U_drop der Regler-ICs nicht unterschreitet.

Insofern ist eine kompetente Antwort auf die Eröffnungsfrage nicht 
möglich, solange der TO meine bereits gestern um 13:58 Uhr gestellte 
Frage zur geforderten Strombelastbarkeit der einzelnen Ausgänge nicht 
beantwortet.

[Wolf17 (wolf17)]

Vorausgesetzt, es sind getrennte 9V Wicklungen:
Untere 9V Wicklung: unten GND oben zweimal Einweggleichrichtung für 
+-12V, dann 7806/7906.
Obere 9V Wicklung: Brückengleichrichtung für 12V, Minus mit den unteren 
+12V verbinden ergibt +24V am Plus, dann 7815.
Zuzüglich Elkos.

[Rainer W. (rawi)]

Ths S. schrieb:
> Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mein Vorhaben mit nur 2
> Sekundärwicklungen umzusetzen oder benötige ich immer eine dritte?

Das kommt drauf an, wieviel Strom du auf den einzelnen Spannungen 
benötigst und welche Größe von Kondensator du bereit bist, einzusetzen? 
(Stichwort Einweggleichrichtung)

[Paul B. (paule201)]

Ths S. schrieb:
> ich habe einen Printtrafo mit 2x 9V Sekundärspannung und benötige -6V,
> +6V und +15V (durch 7806/7906 & 7815).

Muss es ein Trafo sein?
Kauf dir ein 15V Steckernetzteil oder eine USB C PD fähiges Netzteil. 
Das kann 15V nativ rausgeben, es muss aber ausgehandelt werden. 
Einfacher ist das Steckernetzteil. Damit bist du schonmal alle 230V 
Sorgen los.

Die +- 6V erzeugst du mit einem RECOM oder TRACO. 6V sind zwar eher 
unüblich,  +-5 oder +-9V sind gängiger. Der RECOM RS3 läuft mit 9-18V 
und haut dir +- 3,3V, 5V, 9V, 12V oder 15 raus mit 3W Ausgangsleistung. 
Gibt auch welche mit mehr Power. Müssen es denn genau 6V sein? Falls 
nicht, würde ich auf den modernen Weg umschwenken.

RS3:
https://g.recomcdn.com/media/Datasheet/pdf/.fc1hzCnZ/.t1305551dee110dff2189/Datasheet-28/RS3.pdf

[Gerald B. (gerald_b)]

Wenn es sein muß, kann man sogar aus einer Wicklung 3 Spannungen 
generieren. Hatte ich mal in den Achzigern fürs EPROM der Melodieklingel 
so gemacht.
5V aus Graezbrücke mit Stabi dahinter,
Spannungsverdoppler mit Stabi auf 12V, negativer Spannungsverdoppler auf 
-5V.
Da die Hilfsspannungen nur gering belastet wurden, war das klein 
Problem.

[Norbert (der_norbert)]

Wolf17 schrieb:
> Vorausgesetzt, es sind getrennte 9V Wicklungen:
> Untere 9V Wicklung: unten GND oben zweimal Einweggleichrichtung für
> +-12V, dann 7806/7906.
> Obere 9V Wicklung: Brückengleichrichtung für 12V, Minus mit den unteren
> +12V verbinden ergibt +24V am Plus, dann 7815.
> Zuzüglich Elkos.

Würde allerdings die untere Wicklung asymmetrisch belasten und dem Trafo 
wohl nicht so sehr gefallen. Obwohl die Idee reizvoll ist.

[Wolf17 (wolf17)]

Norbert schrieb:
> Würde allerdings die untere Wicklung asymmetrisch belasten und dem Trafo
> wohl nicht so sehr gefallen.
Ist das wirklich ein Problem in der Leistungsklasse?
Wenn ja, dann halt bei der oberen Wicklung auch nur Einweggleichrichtung 
machen, aber asymmetrisch zur unteren Wicklung, dann gleicht sich die 
Schieflage im Kern aus.
Leider hat der TO bisher nichts zur Strombelastung gesagt.