Chip gesucht

[Rolf B. (rufusb)]

Mahlzeit Gemeinde,
ich habe ein DELL-Notebook, welches sich weigert, den Akku zu laden. Mir 
scheint die im Bild gezeigte Ecke der Platine mit dem IC für das 
Akkuladen zuständig zu sein. Leider findet keine der von mir benutzten 
Suchmaschinen etwas brauchbares zu dem IC. Vielleicht kennt ja hier 
jemand das Teil und kann mir weiter helfen?

[Abdul K. (ehydra)]

Vermutlich ein Voltageregulator-Chip von Renesas ehemals Intersil. HRZ 
ist die Gehäuseform/Temperaturbereich.

[Kilo S. (kilo_s)]

ISL88739

[Crazy Harry (crazy_h)]

Wie alt ist der Akku?

[Ralf X. (ralf0815)]

Rolf B. schrieb:
> ich habe ein DELL-Notebook, welches sich weigert, den Akku zu laden.

Frage ist, liegt es am Notebook oder am Akku...
Warum glaubst Du, dass es am Notebook liegt?

[Rolf B. (rufusb)]

Ich hab 2 Akkus, beide etwa 3 Jahre alt, aber die ersten 1.5 Jahre nicht 
genutzt. in einem anderen Dell spielen die beiden prima.

[Rolf B. (rufusb)]

Ralf X. schrieb:
>
> Frage ist, liegt es am Notebook oder am Akku...
> Warum glaubst Du, dass es am Notebook liegt?

Weil ich 2 Akkus hab, die beide in einem anderen Notebook prima laden.

[Rolf B. (rufusb)]

Danke, könnte passen. Leider ist Intersil jetzt Teil von Renesas. Und 
die wollen erst einen Account haben, bevor die das Datenblatt 
rausrücken. Mal sehen, ob ich das irgendwo auch ohne Anmeldung finde. 
ABER! Bitte verrate mir doch, wie du darauf gekommen bist?

[Ralf X. (ralf0815)]

Rolf B. schrieb:
> Leider ist Intersil jetzt Teil von Renesas. Und
> die wollen erst einen Account haben, bevor die das Datenblatt
> rausrücken.

Hast Du negative Erfahrungen mit Renesas, oder weswegen dieses "leider"?

Und was spricht gegen einen Account bei einer Firma, von der man etwas 
möchte?

[Harald K. (kirnbichler)]

Ralf X. schrieb:
> Und was spricht gegen einen Account bei einer Firma, von der man etwas
> möchte?

Das ist vollkommen indiskutabel. Was bringt denen der Account? Wozu?

[Lu (oszi45)]

Kilo S. schrieb:
> ISL88739

GiDF https://www.renesas.com/en/products/isl88739

[Harald K. (kirnbichler)]

Lu schrieb:
> GiDF

Nee. Kein Datenblatt.

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Mir fällt für so etwas keine druckreife Umschreibung ein. Sollen 
pleitegehen, so schnell wie möglich.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Ist hier jemand in der Lage, Google aufzurufen und "isl88739 datasheet 
pdf" einzugeben?

Ist nur zwei Seiten groß, aber aus diversen Quellen ladbar.

[Abdul K. (ehydra)]

Das Kurzdatenblatt gibt es frei ohne Login und du brauchst ja nur die 
Pinbelegung.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Nur ein Kurzdatenblatt ist frei erhältlich, eine Seite:
-A und -B-Version unterscheiden sich leicht, gleiches Datum 2019:
https://www.mouser.de/datasheet/3/1166/1/REN_isl88739a_SDS_20170703.pdf
https://www.renesas.com/en/document/sds/isl88739b-data-short

[Abdul K. (ehydra)]

Ich habe mich mal extra für euch dort angemeldet  Falls die Freigabe 
eintrudelt, poste ich es.

Nachdem ich bisserl rum gegoogelt habe, habe ich allerdings den Eindruck 
das da viele ein Schlupfloch für Batteryprovider knacken suchen und 
Renesas daher seine Abnehmer schützen möchte und mich Unbekannten 
ablehnen wird. Wir werden sehen.

[Rolf B. (rufusb)]

Abdul K. schrieb:
> Das Kurzdatenblatt gibt es frei ohne Login und du brauchst ja nur
> die Pinbelegung.

Pinbelegung wäre schon mal was. Die Kurzfassung liefert aber diese 
nicht.

[Rolf B. (rufusb)]

Abdul K. schrieb:

> ... habe ich allerdings den Eindruck das da viele ein
> Schlupfloch für Batteryprovider knacken suchen und Renesas
> daher seine Abnehmer schützen möchte ...

Das Teil sitzt ja auf dem Mainboard, nicht im Akku. Verstehe deine 
Befürchtung hier nicht so ganz. Aber wer weiss? Vielleicht kann man das 
Teil ja via SMB-Bus in ein eierlegendes Wollmilchferkel oder ein 
Batterie-Reparaturdevice umprogrammieren.

[Abdul K. (ehydra)]

Wenn du mutig bist, könntest du die Verweigerung auch einfach durch 
Brücken am IC (temporär?) aufheben.

[Rolf B. (rufusb)]

Es mangelt es nicht am Mut sondern an der Pinbelegung.

[Abdul K. (ehydra)]

Versuch mal das:
Gemini
Unterhaltung mit Gemini
isl88739 Pin belegung

Pin-Nummer  Typischer Name  Beschreibung der Funktion
1  PROCHOT#  Ausgang für thermische Notabschaltung (Open-Drain).
2  SMBCLK  SMBus-Takteingang.
3  SMBDATA  SMBus-Daten-I/O.
4  SDA/SCL  I²C-Daten-/Takteingänge (abhängig von der Konfiguration).
7  EN  Freigabe-Eingang (Enable).
9  ACMON  Adapter-Stromüberwachung (Analogausgang).
12  REGN  Ausgang der internen LDO (typ. 5V, zur Versorgung der 
Gate-Treiber).
13  LODRV  Low-Side Gate-Treiber-Ausgang für den Low-Side MOSFET des 
Buck-Wandlers.
14  SW  Schaltknoten des Buck-Wandlers.
15  HIDRV  High-Side Gate-Treiber-Ausgang für den High-Side MOSFET des 
Buck-Wandlers.
18  VCC  Versorgungseingang (typischerweise von der Adapter-Versorgung 
DCIN).
19  DCIN  Adapter-Eingangsspannung (Hauptversorgung).
21  CSIN  Strommess-Eingang für den Adapter (zum Messwiderstand).
23  BATTEMP  Batterie-Temperatur-Sensor-Eingang (Anschluss eines 
Thermistors).
25  SENS  System-/Batteriespannungs-Messeingang.
26  BGATE  Gate-Treiber-Ausgang für den Battery-Gate-MOSFET.
27  BATMON  Batterie-Entladestrom-Überwachung (Analogausgang).
28  CMON  Ladestrom-Überwachung (Analogausgang).
29  CSON  Strommess-Ausgang für die Ladestrommessung (zum 
Messwiderstand).
32  VOUT  Laderegler-Ausgangsspannung (zur Batterie).
EPAD  GND  Die exponierte Pad (Unterseite des ICs) muss mit Masse (GND) 
verbunden werden

[Ralf X. (ralf0815)]

Harald K. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Und was spricht gegen einen Account bei einer Firma, von der man etwas
>> möchte?
>
> Das ist vollkommen indiskutabel. Was bringt denen der Account? Wozu?

Egal ob ehemals Firma oder heute privat:

Spätestens wenn meine Daten vollständig im Netz stehen, möchte ich 
zumindest bei tiefergehenden Fragen wissen, wer da etwas von mir wissen 
möchte.
Und klar, da kann mich der Frager auch da total belügen, aber ob er den 
Aufwand macht oder bedenkt, was ich da überprüfen kann?
Ich kann meine Auskunft davon abhängig machen, wie mein "Kunde" auf 
meine Forderungen reagiert.
Wenn so ein Kunde perse "mir" oder erst recht einer Weltfirma misstraut, 
warum sollte man dann demjenigen Vertrauen entgegen bringen und eine 
Dienstleistung erbringen?

[Kilo S. (kilo_s)]

Rolf B. schrieb:
> ABER! Bitte verrate mir doch, wie du darauf gekommen bist?

Ich zerlege einfach sehr viel Hardware und suche dauernd nach allen 
möglichen Datenblättern.

Man bekommt mit der Zeit ein Gefühl dafür welche Zeile wofür steht, was 
davon die Bezeichnung ist und wie vollständig die Bezeichnung ist.

Der Rest ist Google bedienen, Bildersuche, analysieren (Logo finden, 
usw..) Foreneinträge übersetzen und so weiter und so weiter.

Manchmal helfen allgemeine Suchbegriffe schneller zum Ziel zb. für den 
speziellen Fallhier habe ich:"Isl 739" gesucht.

Siehe Bild, den Rest hat mir Google verraten.

[Kilo S. (kilo_s)]

Schau doch mal oder der 88731 ähnlich genug ist, für den finde ich was 
und häufig sind die ja "Pinkompatibel".

Edit: ah vergiss es, anderes Gehäuse.

[Abdul K. (ehydra)]

Hier noch ein Schaltplan-Ausschnitt.

[Rbx (rcx)]

Rolf B. schrieb:
> ich habe ein DELL-Notebook

Die machen oft Ärger wegen der Bios-Batterie.

[Ralf X. (ralf0815)]

Kilo S. schrieb:
> Rolf B. schrieb:
>> ABER! Bitte verrate mir doch, wie du darauf gekommen bist?
>
> Ich zerlege einfach sehr viel Hardware und suche dauernd nach allen
> möglichen Datenblättern.
>
> Man bekommt mit der Zeit ein Gefühl dafür welche Zeile wofür steht, was
> davon die Bezeichnung ist und wie vollständig die Bezeichnung ist.
> .....

Genau das ist es, egal ob bei den Vapos, hier oder Mondbasis alpha..
Ähnlich ist es vielen anderen Bereichen, selbst Pilzsammlern, wer den 
speziellen Blick für etwas nicht hat, sieht es auch nicht.
Manches/vieles ist Talent, aber ohne Training geht es nicht.
Als AG habe ich mich bemüht, diese Fähigkeiten zu sehen zu fördern und 
damit tolle Erfahrungen gemacht.
Oft wertvoller als irgendwelche Zeugnisse oder Urkunden.

[Harald K. (kirnbichler)]

Abdul K. schrieb:
> habe ich allerdings den Eindruck
> das da viele ein Schlupfloch für Batteryprovider knacken suchen und
> Renesas daher seine Abnehmer schützen möchte

Und so etwas ist strikt abzulehnen, denn damit wird jeder 
Reparaturversuch unmöglich. "Right to repair?"

Ralf X. schrieb:
> Wenn so ein Kunde perse "mir" oder erst recht einer Weltfirma misstraut,
> warum sollte man dann demjenigen Vertrauen entgegen bringen und eine
> Dienstleistung erbringen?

Die erbringen keine Dienstleistung, die wollen Bauteile verkaufen. Und 
Bauteile verkauft man am besten, indem man Dokumentation zur Verfügung 
stellt.

Zigtausend andere Hersteller haben das begriffen, sehr viele davon 
stellen auch weitergehende Entwicklungsunterstützung zur Verfügung -- 
ohne jede Einschränkung.

So eine Vorgehensweise wie hier durch Renesas aber ist maximal 
kundenfeindlich und, wenn man es genau nimmt, soger hart an der 
Illegalität, denn das "right to repair" wird damit ausgehebelt.

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Hallo Harald,

> So eine Vorgehensweise wie hier durch Renesas aber ist maximal
> kundenfeindlich und, wenn man es genau nimmt, soger hart an der
> Illegalität, denn das "right to repair" wird damit ausgehebelt.

Da lehnst du dich aber weit aus dem Fenster. Das "Right to repair" ist 
ein Recht, dass Endverbraucher gegenüber Geräteherstellern haben. 
Renesas ist da außen vor.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[Harald K. (kirnbichler)]

Thorsten O. schrieb:
> Das "Right to repair" ist
> ein Recht, dass Endverbraucher gegenüber Geräteherstellern haben.

Richtig.

Aber Arschlochfirmen wie Renesas liefern die Bauteile, mit denen 
Arschlochfirmen wie in diesem Fall Dell das unterlaufen.

Welchen akzeptablen Grund könnte es geben, so einen Baustein nicht zu 
dokumentieren?

Fällt Dir da irgendwas zu ein?

[Pete K. (pete77)]

Liegt an dem Baustein denn überhaupt Spannung an? Oder ist vielleicht 
die Ladebuchse, oder was da auch immer vorher noch kommt, defekt?
Z.B. Spannung an Pin19, Pin18 und Pin26 wäre interessant.

[Abdul K. (ehydra)]

Die Japaner sind in vielen Dingen etwas komisch.

Ich habe z.B. einen Casio FX-602P. Den gab es auch mit weniger Speicher 
als 601. Drinnen unterscheiden die sich nur durch ein zusätzliches RAM. 
Der Chip ist in einem extra ungewöhnlichen Gehäuse, damit niemand 
nachbestücken kann, ansonsten ist das ein ganz normales 1024x4 CMOS 
SRAM.

[Harald K. (kirnbichler)]

Abdul K. schrieb:
> Der Chip ist in einem extra ungewöhnlichen Gehäuse, damit niemand
> nachbestücken kann

Was für eins?

[H. H. (hhinz)]

Harald K. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Der Chip ist in einem extra ungewöhnlichen Gehäuse, damit niemand
>> nachbestücken kann
>
> Was für eins?

CMOS static RAM 1Kx4 in TSOP-26.

[Harald K. (kirnbichler)]

Das ist in der Tat ... bizarr. Vor allem, wozu so viele Pins? Ein 2114 
kommt mit achten weniger aus.

[H. H. (hhinz)]

Harald K. schrieb:
> wozu so viele Pins?

Weiß ich nicht mehr.

[Harald K. (kirnbichler)]

In ähnlicher Qualität kann man hier das Pinout erahnen ...

In etwas höherer Auflösung (aber auf dem Kopf stehend) gibts das RAM 
hier zu sehen:
http://keikato.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/16/img_3526s.jpg

Da steht D444G drauf ... auf dem hier auch:

http://www.datamath.org/Related/Casio/IMAGES/FX-702P_RAM.jpg

Was auch immer die geraucht haben mögen.

[Rainer W. (rawi)]

Harald K. schrieb:
> So eine Vorgehensweise wie hier durch Renesas aber ist maximal
> kundenfeindlich ...

Vielleicht sind die eher an Kunden interessiert, bei denen in Mio/a 
gerechnet wird. Dann kommt auch jemand persönlich mit dem Datenblatt 
vorbei ;-)

[Harald K. (kirnbichler)]

So aalglattes Verteidigen von Arschlochfirmen bekommen eigentlich nur 
BWLer hin.