Hallo, ich möchte das Thema nochmal aufgreifen, da ich vor ähnlicher Herausforderung stehe wie in anderen Formen schon erörtert doch keine zufriedenstellende Lösung anbot! Ich habe IR-LEDs und möchte deren Betriebsstrom bestimmen. Das ohmische Gesetz ist bekannt. Das kann ich alles selbst. Gibt es einen Möglichkeit eine Diode LED auszumessen? Die Spannung so lange erhöhen bis die LED nicht mehr heller wird ist bei einer IR-LED nicht so einfach!? Ja standard LEDs verkraften ~20mA. Ich habe einige Leistung LEDs wie auch IR-LEDs jedoch keine Daten mehr. Ich kenne mich relativ gut aus und kann alles selbst berechnen wenn denn der Strom. Brauche lediglich einen Tipp um den Strom durch eine Schaltung und oder Messtechnik zu bestimmen und bitte kein Foren wichtig getue mit ich weiß auch was zum kühlen von LEDs, das ist hier nicht das Thema! So viel Antworten in anderen Beiträgen welche eindeutig das Thema verfehlen. Wahrscheinlich sollte man den Strom über die Spannung messen, eine Kennlinie aufnehmen, doch geht dies auch einfacher? Naja vielleicht habe ich mir auch gerade selbst die Antwort gegeben...
Michael M. schrieb: > Die Spannung so lange erhöhen bis die LED nicht mehr heller wird ist bei > einer IR-LED nicht so einfach!? Es ist einfacher, die Stromstärke schrittweise zu erhöhen. Behalte dabei die Temperatur der LED im Auge, denn ab 60°C (innen!) sinkt ihre Lebensdauer dramatisch ab.
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Der maximale Strom einer LED ergibt sich nur bauartbedingt durch die mögliche Wärmeabfuhr, damit die LED sich nicht selbst zerstört. Den Wert kannst Du nicht messen sondern nur durch langwierige Versuchsreihen selbst festlegen. Du musst dafür baugleiche LEDs unter kontrollierten thermischen Bedingungen mit verschiedenen Strömen betreiben, dabei das Spektrum messen und nach mehreren 1000 Stunden feststellen unterhalb welchem Strom es keine großartigen Alterungseffekte mehr gibt. Normalerweise macht das der Hersteller und schreibt das in sein Datenblatt rein.
Du musst die Sperrschichtemperatur messen, die ist da der begrenzende Faktor. Bei GaAs kann man von max 145°C ausgehen.
Michael M. schrieb: > Ich kenne mich relativ gut aus und kann alles selbst berechnen wenn denn > der Strom. Brauche lediglich einen Tipp um den Strom durch eine > Schaltung und oder Messtechnik zu bestimmen und bitte kein Foren wichtig > getue mit ich weiß auch was zum kühlen von LEDs, das ist hier nicht das > Thema! > So viel Antworten in anderen Beiträgen welche eindeutig das Thema > verfehlen. > Wahrscheinlich sollte man den Strom über die Spannung messen, eine > Kennlinie aufnehmen, doch geht dies auch einfacher? > Naja vielleicht habe ich mir auch gerade selbst die Antwort gegeben... Ja!
Michael M. schrieb: > So viel Antworten in anderen Beiträgen welche eindeutig das Thema > verfehlen. Dieser Kommentar irritiert mich, speziell im Eröffnungsbeitrag. Anscheinend hast du das Thema bereits mehrfach diskutiert. Dann solltest du auch darauf verlinken. Wenn deine Anfragen damals ebenso unzureichend formuliert waren, dann wundert mich nichts. Im Gegensatz zu KI, die sich irgendeine wohl klingende Antwort zusammen phantasiert, hast du es hier mit Menschen zu tun, die das Problem erfassen wollen, um dir wirklich helfen zu können. Wenn das dann länger dauert als bei ChatGpt, dann ist das eben so. Geduld führt zum Erfolg.
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Nemopuk schrieb: > KI, die sich irgendeine wohl > klingende Antwort zusammen phantasiert In unserer Tageszeitung gab es vor etlichen Jahrzehnten eine Rubrik (frühe Phase Leserbeteiligung) mit der Überschrift: "Das muss doch mal gesagt werden". mfG fE
Beitrag #7973007 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan P. schrieb: > Der maximale Strom einer LED ergibt sich nur bauartbedingt durch die > mögliche Wärmeabfuhr, damit die LED sich nicht selbst zerstört. Den Wert > kannst Du nicht messen sondern nur durch langwierige Versuchsreihen > selbst festlegen. Du musst dafür baugleiche LEDs unter kontrollierten > thermischen Bedingungen mit verschiedenen Strömen betreiben, dabei das > Spektrum messen und nach mehreren 1000 Stunden feststellen unterhalb > welchem Strom es keine großartigen Alterungseffekte mehr gibt. > Normalerweise macht das der Hersteller und schreibt das in sein > Datenblatt rein. Danke für den konstruktiven Beitrag, das bringt mich weiter. ChatGPT und andere KI spielt nicht in meiner Liga! Denn ChatGPT ist auch nur ein Crank / ein Crackpot! Ein Sprachmodell welches bei wissenschaftlichen Anfragen leider viel zu primitiv ist! Foren Regeln beachten, nicht persönlich werden und vor allem nicht beleidigen, aber bei der heutigen Gesellschaft welches sich die Infos bei ChatGPT holt kein Wunder!
Michael M. schrieb: > Brauche lediglich einen Tipp um den Strom durch eine Schaltung und oder > Messtechnik zu bestimmen Versuchs mit einem Amperemeter. Es ist nicht möglich, die Grenzwerte auszumessen, denn bei Überschreitung einer Grenze, absolute maximum rating, ist das Bauteil kaputt. Daher beschränken sich Hersteller auf zugesicherte Eigenschaften, z.B. dass ein Transistor 60V sperrt oder die LED schon 30mA aushalten wird. Das kann man validieren (einfach 60V bzw. 30mA anlegen) und wenn das Bauteil dann kaputt geht, war es halt Ausschuss. So testet der Hersteller. Wie kommt der Hersteller auf diese Zahlen ? In dem er 1000 Stück diesen Stress unterwirft und guckt dass genügend viele überleben, und danach empfiehlt er nur 50V und 20mA. Hast du 1000 baugleiche Bauteile ? Vergiss es also. Du kannst absolute maximum ratings aus dem Datenblatt nicht durch messen herausfinden. Versuche also Datenblätter bauähnlicher Bauteile zu finden und nimm daraus die kleinsten Werte.
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Michael M. schrieb: > ChatGPT und andere KI spielt nicht in meiner Liga Nee, die sind intelligenter. Leb ich eigentlich nur noch in einer Welt der Irren ?
Fazit, über eine Kennlinie alleine ist die Diode auch nicht zu bestimmen, da die Betriebs Temperatur der LED den Strom bestimmt. Leider gibt es keine Diagnose um die Innentemperatur der Diode festzustellen. Daher eher schwierig die Daten nachträglich bei alten LEDs, wenn Typ und Datenblatt nicht (mehr) bekannt sind! Danke für die kompetente Unterstützung
Beitrag #7973050 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael M. schrieb: > Leider gibt es keine Diagnose um die Innentemperatur der Diode > festzustellen Sehr gut, ich sehe daß mein Wink mit dem Zaunpfahl verstanden wurde.
Wenn es keine Superspezial-LEDs sind, dann hilft vielleicht folgender Ansatz, um zumindest eine Heuristik zu erhalten. Natürlich kann man sich nicht darauf verlassen, dass die LEDs damit ihre zugesicherten Eigenschaften erfüllen, aber da du sowieso weder ein Datenblatt hast noch weißt, was für LEDs das sind, haben die sowieso keine zugesicherten Eigenschaften. Die Effizienz der LED nimmt mit steigender Leistung ab. Kennlinien dafür findet man in den Datenblättern (üblicherweise Strahlungsleistung/Strom). Mit einer Photodiode, deren spektrale Empfindlichkeit bekannt ist (z.B. BPW34) kannst du nun die Ausgangsleistung deiner LED ausmessen und deren Strom-Strahlungsleistungs-Kennline bestimmen. Durch Vergleich mit Datenblättern bekannter LEDs kannst du dann schauen, bei welcher Effizienz (Strahlungsleistung/Strom) diese üblicherweise ihren Betriebspunkt setzen und das kannst du dann für deine LED übernehmen. Sinnvollerweise pulst du die LED für die Messung nur sehr kurz, um Erwärmung etc. zu minimieren. Ich gehe mal davon aus, dass die Wellenlänge bekannt ist, um den Korrekturfaktor für die BPW34 zu ermitteln, ansonsten musst du die eben grob bestimmen. Ob sich das lohnt? Wer weiß. Üblicherweise sind Hochleistungs-LEDs an ihrer verbesserten Wärmeabfuhr zu erkennen, alte LEDs sind ziemlich dunkel. Mit 20mA bestromt sollte man da also schon ganz gut einschätzen können, ob es noch weiter geht. Hochleistungs-IR-LEDs sind auch eher für den Impulsbetrieb in Fernbedienungen ausgelegt, dort reicht also einfach ein größeres Stück Metall mit entsprechender Wärmekapazität, um die entstehende Wärme kurzfristig aufzunehmen.
Wenn ich mich recht erinnere: IR-Leds vertragen 100 mA Strom, die "Flußspannung" liegt nur um 1,3 V, deshalb vertragen die mehr Strom als 20 mA. Also keine Panik.
Michael M. schrieb: > Leider gibt es keine Diagnose um die Innentemperatur der Diode > festzustellen. Es gibt Verfahren dazu, aber wenn Du nicht für mehrere tausende von Euros unbekannte LED in der Schachtel haben solltest, ist es allemal günstiger die alle wegzuwerfen und neu zu kaufen. Auch vom Wirkungsgrad ist es besser diese zu entsorgen, weil neue haben über 200lm/W. Nach wenigen hundert Betriebsstunden an Stromkosten ist es daher auch allemal günstiger die alle wegzuwerfen und neu zu kaufen.
H. H. schrieb: > Du musst die Sperrschichtemperatur messen ich suche gerade das passende Thermometer, einen Link hast du vielleicht?
Beitrag #7973268 wurde von einem Moderator gelöscht.
Joachim B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Du musst die Sperrschichtemperatur messen > > ich suche gerade das passende Thermometer, einen Link hast du > vielleicht? Ist eingebaut.
IR für DauerBeleuchtungszwecke. Überwachungseinrichtungen und Gewächsanlagen. Da lm/W eine Helligkeitsbewertung des Auges enthält, ist diese Angabe bei IR zwar nicht richtig, aber die dahinter liegende Effizienz, also Wirkungsgradverbesserung analog zu Beleuchtungs-LED war gemeint.
Beitrag #7973272 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter D. schrieb: > IR für DauerBeleuchtungszwecke. Überwachungseinrichtungen und > Gewächsanlagen. > > Da lm/W eine Helligkeitsbewertung des Auges enthält, ist diese Angabe > bei IR zwar nicht richtig, aber die dahinter liegende Effizienz, also > Wirkungsgradverbesserung analog zu Beleuchtungs-LED war gemeint. Völlig ahnungslos, wie immer.
Joachim B. schrieb: > ich suche gerade das passende Thermometer, einen Link hast du > vielleicht? Den Temperaturkoeffizient misst Du indem Du die IR-LED auf verschiedene Temperaturen in einer Klimakammer bringst und mit kurzen Impulsen den Spannungsabfall misst. Während des Leuchtbetriebs wird kurzzeitig auf den vorherigen Meßstrom zurückgeregelt und der Spannungsabfall gemessen.
Heinrich K. schrieb: > Alles, was Dieter sagt, ist eben "Super"! Heinrich Hoffmann hätte ihn sicher in sein bekanntes Buch aufgenommen.
@ H. H. (hhinz) 29.11.2025 20:39 Ich habe endlich mal selbst nachgesehen..., "wieder in/auf den Bäumen" schöne Umschreibung. Aber es bleibt beunruhigend, bei Raumschiff Enterprise, Drehzeit Anfang 70-er, wurden die eugenischen Kriege für das Ende des 21. Jahrhunderts angenommen... Shycae, es geht 50 Jahre früher los. mfG fE
H. H. schrieb: >> ich suche gerade das passende Thermometer, einen Link hast du >> vielleicht? > > Ist eingebaut. Erkläre das bitte einmal!
Frank O. schrieb: > H. H. schrieb: >>> ich suche gerade das passende Thermometer, einen Link hast du >>> vielleicht? >> >> Ist eingebaut. > > Erkläre das bitte einmal! https://de.wikipedia.org/wiki/Shockley-Gleichung
Theoretisches Maximum: Das theoretische Maximum für kalt-weiße LEDs liegt bei etwa 350 lm/W, was einem Wirkungsgrad von 100 % entspräche. Bei IR-LED wäre nach dem Auge bewertet für unsichtbares IR-Licht der Lumenwert gegen Null. Bei IR-LED wird die Abstrahlleistung in Watt als Radiant Power und Radiant Intensity als Watt pro Steradiant angegeben. Auf einer Kugel mit 1 m Radius umschließt ein Steradiant eine Fläche von 1 m² auf der Kugeloberfläche. Die Abstrahlung seitlich des Steradiants wird somit nicht berücksichtigt und daher ist der zweite Wert niedriger. Bei modernen IR-LED mit 2,9 bis 3,1V bei 1A werden 3W aufgenommen. Die Abstrahlleistungen liegen bei 1,5W. Die noch besseren IR-LED mit 1,5V bei 1A haben bei 1,5W eine Abstrahlleistung von 0,95W. Umgerechnet auf "Lumen" 350lm/W x 0,95 / 1,5 entspräche das einem Wirkungsgrad einer 221 lm/W weißen LED.
Michael M. schrieb: > Ich habe IR-LEDs und möchte deren Betriebsstrom bestimmen. > Gibt es einen Möglichkeit eine Diode LED auszumessen? Kaum, es gibt nicht umsonst technische Daten des Herstellers, und die wirst Du nicht nachvollziehen können ohne Kenntnis der Parameter...
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Beitrag #7973339 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter D. schrieb: > Da lm/W eine Helligkeitsbewertung des Auges enthält, ist diese Angabe > bei IR zwar nicht richtig, aber die dahinter liegende Effizienz, also > Wirkungsgradverbesserung analog zu Beleuchtungs-LED war gemeint. > Wieder mal ein KI-Meldung vom KI-Dieter!
Beitrag #7973349 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7973350 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7973353 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7973355 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter D. schrieb: > Bei IR-LED wäre nach dem Auge bewertet für unsichtbares IR-Licht der > Lumenwert gegen Null. So etwas kann nur einer KI einfallen...
Michael M. schrieb: > So viel Antworten in anderen Beiträgen welche eindeutig das Thema > verfehlen. Wobei das ganz logisch ist, wenn vom TO in der Regel eine Rückmeldung fehlt. Es ist daher auch nicht bekannt, wie weit bei Dir bis zu den Grundlagen zurückgegangen werden muss. Das sollte jeder, der schon mehrere Jahre hier im Forum Mitglied ist, bereits gelernt haben.
Mani W. schrieb: > Dieter D. schrieb: >> Bei IR-LED wäre nach dem Auge bewertet für unsichtbares IR-Licht der >> Lumenwert gegen Null. > > So etwas kann nur einer KI einfallen... Warum? Die Aussage für sich alleine betrachtet ist ja nicht falsch ...
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