Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Noch eine Magnetfrage


von Crazy Harry (crazy_h)


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Hallo,

ich habe in Kunststoff Taschen gefräst in die Scheibenmagnete mit Loch 
und Senkung eingesetzt werden. Die Magnete sollen mit einer 
Senkkopfschraube gesichert werden. Nun stellt sich mir die Frage, mit 
was für einer Schraube? VA (unmagnetisch), normale verzinkte 
Stahlschraube oder Kunststoff? Kann das eine Auswirkung auf die 
Haltekraft der Magnete haben?

von Michael B. (laberkopp)


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Wie sind die Magnete magnetisiert, N auf der Vorderseite, S hinten ? 
Dann verlängert eine Eisenschraube das Magnetfeld nach hinten, ins 
Plastik hinein, und die schliessenden Magnetlinien zur Vorderseite 
werden länger und damit schwächer. Da sie aber gleichzeitig vorne 
stärker gebogen werden, gleicht sich das etwas aus.

Man könnte auch die Magneten abwechselnd polarisiert ins Plastik 
schrauben, bringt vor allem mehr wenn sie dicht nebeneinander sitzen. 
Dann ist der Effekt einer Eisenschraube noch geringer. Nutze aber 
kürzestmogliche Schrauben.

Besser wäre, den Magneten in einen Eisentopf zu setzen, falls du vorne 
ein starkes Magnetfeld haben willst, noch besser quer magnetisierte 
Scheiben mit N links und S rechts.

von Micha (e-nomo)


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Kommt auf die Kraft an die an der Verschraubung wirkt. Ich werfe mal 
Messing in den Raum. ;-)

Wird es warm, heiß, mechanisch beansprucht? Wenn Du den konkreten 
Anwendungsfall beschreibst dann kann der Sachverhalt besser eingeschätzt 
werden und Du erhältst zielführendere Antworten.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Die Magnete dienen dazu die Kunststoffteile auf einer Stahlplatte 
möglichst gut zu halten. Im Bild noch ohne Schrauben. Ein besseres Foto 
müßte ich erst machen ....

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Michael B. schrieb:
> Wie sind die Magnete magnetisiert, N auf der Vorderseite, S hinten ?

Genau so und da es 3 Magnete sind (siehe Bild oben) ist der nebendran 
immer anderst herum magnetisiert.

: Bearbeitet durch User
von Micha (e-nomo)


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Probier es einfach aus. Messing oder Kunststoffschrauben lassen sich 
halt mechanisch leichter bearbeiten, falls Du sie absägen musst.

Edit: Und ich denke dass die Haltekraft in Deiner Anwendung nicht 
wesentlich von den Schrauben abhängig ist. Ich halte die Unterschiede 
für vernachlässigbar. Ist aber auch nur eine grobe Einschätzung.

Das von Dir gelieferte Bild wirft in dieser Auflösung eher weitere 
Fragen auf. Für mich sieht das so aus als seien oben an den drei 
Bohrungen noch O-Ringe eingelassen. Ich sehe auch keine Löcher wo die 
Schrauben hinein sollen.

: Bearbeitet durch User
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Crazy Harry schrieb:
>Nun stellt sich mir die Frage, mit
>was für einer Schraube? VA (unmagnetisch), normale verzinkte
>Stahlschraube oder Kunststoff? Kann das eine Auswirkung auf die
>Haltekraft der Magnete haben?

Sind das Topfmagnete, so wie hier?

https://www.supermagnete.de/topfmagnete-neodym-flachgreifer?

Dann dürfen die Schrauben magnetisch sein.

Ansonsten unmagnetische Schrauben verwenden, wenn die
magnetische Kraft nicht geschwächt werden soll.

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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Ansonsten probier es doch einfach aus. Schraub
den Magnet einfach mal auf ein Holzklotz, einmal
mit Messingschraube und eimal mit Stahlschraube
und prüfe dann die Haltekraft. Ist in 5 Minuten
gemacht.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Das sind diese hier: 
https://www.magnethandel.de/neodym-ringmagnete-senkung-nord-10-35-3-mm-schwarz

Die Magnete sind in Taschenfräsungen d10x2.9 und stehen wirklich 0.1mm 
über den Kunststoff raus.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Crazy Harry schrieb:
> VA (unmagnetisch)
Viele VA sind magnetisch, ob oder nicht, beschreibt kein 
Schraubenhändler.

Crazy Harry schrieb:
> Die Magnete sind in Taschenfräsungen d10x2.9 und stehen wirklich 0.1mm
> über den Kunststoff raus.

Einkleben ist keine Option? Die Cyanacrylat "Superkleber" aus dem 
Lebensmitteldiscounter Sonderangebot sind meist etwas zähflüssig 
eingestellt und können 1/10 mm füllen.

von Jens G. (jensig)


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Manfred P. schrieb:
> Crazy Harry schrieb:
>> VA (unmagnetisch)
> Viele VA sind magnetisch, ob oder nicht, beschreibt kein
> Schraubenhändler.

Ja, idR. aber trotzdem rel. schwach, somit eher irrelevant.

von Jens G. (jensig)


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Manfred P. schrieb:
> Crazy Harry schrieb:
>> VA (unmagnetisch)
> Viele VA sind magnetisch, ob oder nicht, beschreibt kein
> Schraubenhändler.

Ja, idR. aber trotzdem rel. schwach, somit eher irrelevant wie bei Al, 
Cu und Messing.

von Ralf X. (ralf0815)


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Es wurde doch mehrfach hier im Forum behandelt, dass die Magnete ihre 
höchste Haltekraft haben, wenn sie plan am Halteobjekt anliegen.
Mehrere Magnete an einem Halter müssen absolut exakt ausgerichtet 
eingesetzt, eingeklebt oder geschraubt sein, um ein exakt passendes 
(planes?) ferromagnetisches Gegenstück optimal zu halten.
Oder beweglich und elastisch/gefedert zueinander gelagert.

Ich halte die Idee mit der Senkkopfschraube reichlich daneben.
Aber wie lange bist Du jetzt mit dem Projekt dran?
Schadet nicht, noch ein Jahr dranzuhängen.. *gg

von Harald K. (kirnbichler)


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Ralf X. schrieb:
> Oder beweglich und elastisch/gefedert zueinander gelagert.

Das ist recht einfach zu errreichen - Löcher im Kunststoffhalter etwas 
vergrößern, Senkkopfschrauben in den Magneten nur so weit anziehen, daß 
die Magnete noch ca. 0.5mm Spiel haben. Man könnte, um es auf die Spitze 
zu treiben, sich auch noch "Unterlegscheiben" aus weichem Material 
(dünnes Moosgummi o.ä.) anfertigen, und diese zwischen Schraubenkopf und 
Senkung einsetzen, damit der Magnet nicht hart an der Schraube 
anschlagen kann.

Ralf X. schrieb:
> Ich halte die Idee mit der Senkkopfschraube reichlich daneben.

Es gibt Neodymmagnete, die dafür vorgesehen sind, mit Senkkopfschrauben 
befestigt zu werden, die haben nicht nur eine Bohrung, sondern eben auch 
eine Senkung.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Antwort von einem/meinem Händler: Stahlschrauben bzw. magnetisch 
leitende Schrauben verwenden, da diese die Haftfläche nochmal weiter 
vergrößern.

Kleben, egal mit was, ist keine Option, der Kunststoff ist POM 😉.

von H. H. (hhinz)


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Crazy Harry schrieb:
> Kleben, egal mit was, ist keine Option, der Kunststoff ist POM 😉.

Kann mit Primer vorbehandelt bestens kleben.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Falls es jemand interessiert, ich habe eine Antwort vom Händler bekommen 
und diese sagt,daß die Verschraubung mit einer magnetisch leitfähigen 
Schraube (=Stahl) erfolgen solle, da diese die Haftkraft des Magneten 
sogar verstärken bzw. erhöhen würde.

von Muck (Gast)


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Crazy Harry schrieb:
> Die Magnete dienen dazu die Kunststoffteile auf einer Stahlplatte
> möglichst gut zu halten.

Und welche Traglast hat so ein Neodymmagnet an der Stahlplatte?

von Crazy Harry (crazy_h)


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Angeblich 800g

von Stephan (stephan_h623)


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Man könnte es ja einfach mal mit und ohne Schraube probieren…

von Armin X. (werweiswas)


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Meine Frage zu dem Thema, die ich im Überfliegen eben nicht gesehen 
habe, ist folgende:
Sollen die Magnete gegen Zug oder gegen verschieben "halten"?
Gegen verschieben brauchst Du mit Sicherheit einen anders herum gepolten 
Partner auf der Gegenseite der den Magneten in Position hält.

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