FU32 - Amp Support

[Markus H. (mhbach)]

Ich hab mir diese Schaltung gebaut.

Nun würde ich sie gerne besser verstehen. Vielleicht gibt es 
Optimierungen. Wer würde sie mir erklären?

[Εrnst B. (ernst)]

Hier ist ein wenig Beschreibung dazu:
https://www.r-type.org/articles/art-261.htm

[Benjamin K. (bentschie)]

Markus H. schrieb:
> Ich hab mir diese Schaltung gebaut.
> Vielleicht gibt es Optimierungen. Wer würde sie mir erklären?

Ich bin jetzt nicht so der Röhrenexperte. Aber wenn ich das richtig 
sehe, sind das rote und blaue Kabel die Anschlüsse nach +B1.
Das sind 235V, gegen Schaltungsmasse.
<ironie on>
Das kann man natürlich machen, wenn einem sein Leben nix mehr Wert ist.
<ironie off>

Außerhalb von Schutzkleinspannung (laut Norm spätestens ab 120V DC) 
müssen alle Kabel doppelt isoliert sein.
- Aderisolierung und Mantel
- Einzelader und Kabelkanal
- ...
Isolationsspannung entsprechend der größten Potentialdifferenz 
zueinander.

Für die anderen Röhren gilt das natürlich auch, und auch wenn die 
rausgezogen werden und man von oben auf den Sockel fasst.


Deine Variante ist schon ziemlich gefährlich. Und die exponierte 
Einbausituation lädt ja gerade zum Anfassen ein.

p.s.
Es gibt viele Dinge die man bei der Auslegung von Elektronik gerne mal 
etwas großzügig sieht. Schutzisolierung gehört da defenitiv nicht dazu.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> Aber wenn ich das richtig sehe, sind das rote und blaue
> Kabel die Anschlüsse nach +B1.
Jain. Das sind die Leitungen nach dem Ausgangsübertrager, aber ja, da 
liegt B+ drauf, evtl. durch die Induktivität auch zeitweise noch etwas 
mehr.

Solche Röhrenverstärker offen zu betreiben sieht ja immer toll aus, aber 
dann sollte man nur gesockelte Röhren verwenden, so daß oben keine 
spannungsführenden Kontakte sind. Die Finger kann man sich trotzdem gut 
dran verbrennen...

Edit:
Btw. mach mal kleine (entsprechend spannungsfeste) Folienkondensatoren 
über die Gleichrichterdioden, vielleicht so 5..7nF, dann sind Störungen 
durch deren harte Kennline weg.

[Markus H. (mhbach)]

Danke für die ersten Inputs. Ich werde diese beherzigen und das mit den 
Folienkondensatoren ausprobieren.

In meinem Schema habe ich noch einen Fehler, der 10uF Kondensator geht 
von 3 auf Masse (nicht B+).

Wer denkt, dass er die Schaltung sehr gut kennt und würde mir, z.B. per 
Zoom/Teams die Schaltung eingehend erklären? Ich würde das dann in einem 
Post hier verschriftlichen.

[Εrnst B. (ernst)]

Markus H. schrieb:
> Wer denkt, dass er die Schaltung sehr gut kennt

Macht vielleicht andersherum mehr Sinn. Die Schaltung ist ja recht 
einfach und straightforward, viel Magie steckt da nicht dahinter.

Wo liegen deine Verständnisschwierigkeiten?
evtl. bei der Rückkopplung über die 300 Ohm-Widerstände an den LS?

[Markus H. (mhbach)]

Kannst Du mir mehr sagen zur Funktion des 300 Ohm Widerstand? Ist 
Anoden-Widerstand die richtige Bezeichnung bei den 6j1?

Allgemein wäre ich mal froh mit einer Liste mit den Bezeichnungen der 
wichtigsten Widerstände.

In letzter Zeit habe ich gelegentlich kurze Plop oder kurzes Kratzen. 
Welche Spannungen müsste ich überprüfen?

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Über den 300 Ohm Widerstand ist eine Gegenkopplung realisiert. Über den 
2K Widerstand und die Sekundärwicklung des Ausgangsübertragers fließt 
etwas Strom durch diesen Widerstand, dieser erzeugt daran eine Spannung, 
die das Kathodenpotential der Vorstufen-Röhre analog zur Aussteuerung 
verschiebt.

[Markus H. (mhbach)]

Ich habe die Schaltung neu gezeichnet.

Müsste der 330R grösser sein?

[Markus H. (mhbach)]

Und KI schlägt noch diese Änderung vor:

100k bei der Vorstufe nicht direkt auf B+, sondern über einen 10k, plus 
10uF auf Masse

B+ -> 10k -> Punkt -> 100k -> Anode 6J1
Vom Punkt noch 10uF auf Masse

Was ist davon zu halten?

[Markus H. (mhbach)]

Ich habe KI mal nach Optimierungen gefragt, hier die Antwort. Was ist 
davon zu halten?

⭐ PRIORITÄT 1 — Beste und wichtigste Verbesserung
1️⃣ Versorgung der 6J1 entkoppeln

→ (den 10 kΩ + 10–22 µF Mod machen, den du jetzt verstanden hast)

Vorteile:

Weniger Brumm

Weniger Intermodulation (FU32 modulierter Brumm)

Sauberere Anodenarbeitsspannung

Geringere Verzerrungen

Mehr Headroom

Das ist die wertvollste Verbesserung für diesen Verstärker.
(Jeder klassische SE-Amp macht es so!)

⭐ PRIORITÄT 2 — Optimierung der 6J1-Betriebsbedingungen
2️⃣ Anodenspannung der 6J1 auf 150–180 V bringen

Deine Originalschaltung hatte laut Dokument etwa 105 V an der Anode.

Das ist viel zu niedrig für die 6J1 im Triodenmodus → sie verzerrt 
unnötig.

Mit der Entkopplung plus korrekt dimensioniertem Anodenwiderstand 
erreichst du die idealen 150–180 V.

Vorteile:

Weniger THD

Deutlich mehr Aussteuerbarkeit

Sauberere Höhen

Weniger frühes Clipping

⭐ PRIORITÄT 3 — Gitter-Stabilität der FU32 erhöhen
3️⃣ 1 kΩ Gridstopper an das Gitter der FU32

(steht bereits in deiner Schaltung, aber unbedingt kontrollieren!)

Warum?
Weil die FU32 gerne zu Hochfrequenzschwingungen neigt.

Mit 1–2.2 kΩ direkt am Gitteranschluss:

Keine HF-Schwingungen

Ruhiger Klang

Verhindert Überschwinger & Instabilität

Wenn der 1 kΩ nicht direkt am Pin sitzt → versetzen.

⭐ PRIORITÄT 4 — Grounding & Brummreduzierung
4️⃣ Sternmasse für die Vorstufe

Die 6J1 sollte ihr eigenes Massezentrum haben, getrennt von:

Heizungsmasse

FU32-Kathodenmasse

Lautsprechermasse

Warum?

6J1 ist extrem empfindlich

FU32 zieht riesige AC-Ströme → brummt die Masseleitung hoch

Sternpunkt reduziert Brummeinspeisung massiv

⭐ PRIORITÄT 5 — Heizfaden der 6J1
5️⃣ Twisted Pair für die Heizleitungen

→ verdrillte 6,3 V Leitungen

weniger Einstreuung

leiser Betrieb

Ist einfach und bringt viel.

⭐ PRIORITÄT 6 — Bias der FU32 prüfen
6️⃣ Kathodenwiderstand der FU32 messen (R27)

Die FU32 hat je nach Exemplar:

sehr unterschiedliche Steilheit

stark schwankenden Ruhestrom

Empfehlenswert:

👉 Ruhestrom messen
👉 Falls zu hoch → Kathodenwiderstand leicht erhöhen

Ziel:
35–45 mA Ruhestrom für SE-Betrieb.

⭐ PRIORITÄT 7 — Optimierung des Koppelkondensators
7️⃣ 0.1 µF zwischen 6J1 und FU32

Die Kapazität bestimmt den Bass-Grenzbereich.

Bei 300 kΩ Gitterableitwiderstand der FU32:

f = 1 / (2π × R × C)
f ≈ 5 Hz bei 0.1 µF → perfekt


Wenn deine Boxen bassschwach sind:
0.22 µF statt 0.1 µF (aber nur Folie, KEIN Elektrolyt).

⭐ PRIORITÄT 8 — Schutz gegen Anodenüberspannung bei Leerlauf
8️⃣ Anstieg der Anodenspannung im Leerlauf begrenzen

Viele günstige FU32-Kits haben:

schlechte Lastregulierung

stark steigende B+ bei ohne Last

Ein 5–10 W Widerstand 220–470 Ω in Serie zum Netzteilausgang glättet die 
Spitze im Leerlauf.

⭐ PRIORITÄT 9 — Optional / Luxus
9️⃣ Filmkondensator parallel zum Kathodenelkos der FU32

10–22 µF Elko + 0.47 µF MKP parallel → stabiler Bass

⭐ SUPERSUMMARY (in 1 Minute verstanden)
✔ Vorteil Nr. 1: Versorgung der 6J1 entkoppeln (10k + 10µF)
✔ Vorteil Nr. 2: 6J1 mehr Anodenspannung geben
✔ Vorteil Nr. 3: 1 kΩ Gridstopper FU32
✔ Vorteil Nr. 4: Sternmasse
✔ Vorteil Nr. 5: Heizleitungen verdrillen
✔ Vorteil Nr. 6: Ruhestrom FU32 prüfen
✔ Vorteil Nr. 7: ggf. 0.1 µF → 0.22 µF
✔ Vorteil Nr. 8: B+-Schwankungen dämpfen
✔ Vorteil Nr. 9: kleines MKP parallel zum Kathodenelko

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Alter ... Freitag war GESTERN!!

[Εrnst B. (ernst)]

Markus H. schrieb:
> Ich habe KI mal nach Optimierungen gefragt, hier die Antwort. Was ist
> davon zu halten?

Du hast der KI die falschen Vorgaben gegeben, sie versucht den Sound zu 
"verbessern". Da kann man auch gleich auf Transistoren oder ICs gehen.

Erklär der KI, dass die Verzerrungen, Oberwellen, Clipping usw. gewollt 
sind.
Ziel ist ein durchaus "schlechter" Sound (gemessen an Unterschied 
zwischen Aufnahme und Wiedergabe), aber gleichzeitig möglichst "guter" 
Sound, bewertet durch das menschlichen Gehör und deine Hörgewohnheiten.

d.H. die KI soll das Teil eher als Effektgerät sehen und nicht als 
Verstärker. Denn rein als Verstärker wird diese Schaltung keiner 25Cent 
Aliexpress-Platine das Wasser reichen können.

[Mani W. (e-doc)]

Markus H. schrieb:
> Ich habe KI mal nach Optimierungen gefragt, hier die Antwort. Was ist
> davon zu halten?

Nichts!

Frage Menschen, die sich damit auskennen...

[Markus H. (mhbach)]

Ich bin offen für fachkundige menschliche Bewertungen.

Das mit den Gridstopperwiderständen habe ich umgesetzt. Hat mir ein 
80jähriger Amerikaner empfohlen. Und auch den Kondensator von Anode auf 
Masse.

Was ist den Bedingungen für die 6J1?

[Mani W. (e-doc)]

KI-Antworten in Sachen Elektronik sollte man nicht glauben,
da wird etwas zusammengewurschtelt was mit der Realität meist nichts
zu tun hat...

Daher am Besten hier fragen...