Gibt es CAN Hutschienencontroller für ca. 40 Relais?

[ESP4096 S. (esp4096)]

Moin,

ich brauche für ein Projekt in einem größeren Boot (24V Bordspannung) 
eine Lösung für einen digitalen Schaltkasten. Anstatt jedes einzelne 
Relais welches irgendeinen Laststrom schaltet (Suchlicht, 
Positionslichter, Funk, Boiler, Pumpen ... das ganze Geraffel halt) per 
Kabelbündel an einen mechanischen Schalter geklemmt ist, möchte ich das 
ganze digital per CAN Controller ansteuern.

[HMI]---CAN------[Controller]----[Relais1]-----LAST
                             |---[Relais2]-----LAST
                             |---[Relais3]-----LAST
                             |.....
                             |---[Relais40]----LAST

Bestenfalls auf Hutschiene. Die künstliche Dummheit hat mir nur CanOpen 
Module ausgespuckt die direkt die Last treiben wollen und in ihrer 
Ausgangszahl stark begrenzt sind. 100% gibt es da fertige Lösungen für, 
mir fehlt nur die richtige Terminologie. Vielleicht kennt sich da einer 
aus.

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Meinst du sowas hier:
https://www.frenzel-berg.de/?id=151

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[ESP4096 S. (esp4096)]

Thorsten O. schrieb:
> Meinst du sowas hier:

Leider sowas genau nicht. Dort sind die Relais in des Gerät integriert. 
Ich möchte ca. 40 Hutschienenrelais haben, die einzeln austauschbar sind 
wenn eins mal die Biege macht.
In meinem Wunschcontroller ist somit nur eine Endstufe zum ansteuern 
eines handelsüblichen Hutschienenrelais enthalten, nicht jedoch das 
Relais selber.

[Oliver R. (orb)]

Das was dem am nächsten kommt dürfte eine SPS mit CAN sein.

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Wie würde im gewünschten Aufbau die Zustandsanzeige aussehen?

Ich kann mir Situationen vorstellen,
in denen es viel besser sein dürfte,
mit richtigen Schaltern auch gleich eine Zustandsanzeige zu haben.

[ESP4096 S. (esp4096)]

Oliver R. schrieb:
> Das was dem am nächsten kommt dürfte eine SPS mit CAN sein.

An eine SPS habe ich auch als erstes gedacht. Aus meiner Sicht war das 
nur "overkill", da ich ja keine logischen Abläufe in der SPS hinterlegen 
will sondern wirklich nur per CAN eingehende Befehle 1:1 auf die 
Ausgänge übersetzen will. Mir ist klar wie einfach man das selber bauen 
kann aber ich habe gehofft der Anwendungsfall ist so dermaßen häufig, 
das es da bereits Fix-Und-Fertig-Module für gibt.

.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> Wie würde im gewünschten Aufbau die Zustandsanzeige aussehen?

Guter punkt. Erwartet hätte ich das die Rückmeldung vom CAN-Controller 
kommt und im HMI dann die entsprechenden Relais als aktiv gekennzeichnet 
werden. In wieweit der Controller dann kaputte Relais erkennen kann wäre 
dann eine weitere Frage, ist zunächst aber zweitrangig.

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Hallo,

ESP4096 S. schrieb:
> Thorsten O. schrieb:
>> Meinst du sowas hier:
>
> Leider sowas genau nicht. Dort sind die Relais in des Gerät integriert.
> Ich möchte ca. 40 Hutschienenrelais haben, die einzeln austauschbar sind
> wenn eins mal die Biege macht.
> In meinem Wunschcontroller ist somit nur eine Endstufe zum ansteuern
> eines handelsüblichen Hutschienenrelais enthalten, nicht jedoch das
> Relais selber.

Dann eben sowas:
https://www.frenzel-berg.de/?id=179
Die 16 Eingänge bleiben dann eben ungenutzt, und du musst die 16 Relais 
(je I/O-Modul) alle manuell verdraten. Ob das wirklich zuverlässiger 
ist?

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Statt einer vollwertigen SPS gibt es die (softwaremäßig) abgespeckten 
Feldbuskoppler, die sich mit ganz normalen I/O-Modulen erweitern lassen:

https://www.wago.com/de/io-systeme/feldbuskoppler-canopen/p/750-338
https://www.wago.com/de/io-systeme/16-kanal-digitalausgang/p/750-1504

Gerade bei den I/O-Modulen gibt es unzählige Ausführungen, so dass Du 
diese unbedingt mal vergleichen solltest.

ESP4096 S. schrieb:
> Guter punkt. Erwartet hätte ich das die Rückmeldung vom CAN-Controller
> kommt und im HMI dann die entsprechenden Relais als aktiv gekennzeichnet
> werden. In wieweit der Controller dann kaputte Relais erkennen kann wäre
> dann eine weitere Frage, ist zunächst aber zweitrangig.

Es gibt sog. "Sichere" I/O-Module, die mit umfangreichen 
Überwachungsfunktionen ausgestattet sind. Dazu gehört u.a. auch eine 
Leiterbrucherkennung, bei der auch im ausgeschalteten Zustand mittels 
Testpulsen geschaut wird, ob der angesteuerte Verbraucher (Relais o.ä.) 
noch dranhängt. Normales CANopen bildet solch eine Funktionailtät aber 
wohl nicht ab, so dass man PROFIsafe o.ä. als Feldbus einsetzen muss.

https://www.wago.com/de/io-systeme/sicherer-digitalausgang-8-kanaele/p/750-1665_000-004