Gibt es CAN Hutschienencontroller für ca. 40 Relais?

Meinst du sowas hier: https://www.frenzel-berg.de/?id=151

Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann

Thorsten O. schrieb:

Meinst du sowas hier:

Leider sowas genau nicht. Dort sind die Relais in des Gerät integriert. Ich möchte ca. 40 Hutschienenrelais haben, die einzeln austauschbar sind wenn eins mal die Biege macht. In meinem Wunschcontroller ist somit nur eine Endstufe zum ansteuern eines handelsüblichen Hutschienenrelais enthalten, nicht jedoch das Relais selber.

Das was dem am nächsten kommt dürfte eine SPS mit CAN sein.

Wie würde im gewünschten Aufbau die Zustandsanzeige aussehen?

Ich kann mir Situationen vorstellen, in denen es viel besser sein dürfte, mit richtigen Schaltern auch gleich eine Zustandsanzeige zu haben.

Oliver R. schrieb:

Das was dem am nächsten kommt dürfte eine SPS mit CAN sein.

An eine SPS habe ich auch als erstes gedacht. Aus meiner Sicht war das nur "overkill", da ich ja keine logischen Abläufe in der SPS hinterlegen will sondern wirklich nur per CAN eingehende Befehle 1:1 auf die Ausgänge übersetzen will. Mir ist klar wie einfach man das selber bauen kann aber ich habe gehofft der Anwendungsfall ist so dermaßen häufig, das es da bereits Fix-Und-Fertig-Module für gibt.

.● Des|ntegrator ●. schrieb:

Wie würde im gewünschten Aufbau die Zustandsanzeige aussehen?

Guter punkt. Erwartet hätte ich das die Rückmeldung vom CAN-Controller kommt und im HMI dann die entsprechenden Relais als aktiv gekennzeichnet werden. In wieweit der Controller dann kaputte Relais erkennen kann wäre dann eine weitere Frage, ist zunächst aber zweitrangig.

Hallo,

ESP4096 S. schrieb:

Thorsten O. schrieb:

Meinst du sowas hier:

Leider sowas genau nicht. Dort sind die Relais in des Gerät integriert. Ich möchte ca. 40 Hutschienenrelais haben, die einzeln austauschbar sind wenn eins mal die Biege macht. In meinem Wunschcontroller ist somit nur eine Endstufe zum ansteuern eines handelsüblichen Hutschienenrelais enthalten, nicht jedoch das Relais selber.

Dann eben sowas: https://www.frenzel-berg.de/?id=179 Die 16 Eingänge bleiben dann eben ungenutzt, und du musst die 16 Relais (je I/O-Modul) alle manuell verdraten. Ob das wirklich zuverlässiger ist?

Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann

Statt einer vollwertigen SPS gibt es die (softwaremäßig) abgespeckten Feldbuskoppler, die sich mit ganz normalen I/O-Modulen erweitern lassen:

https://www.wago.com/de/io-systeme/feldbuskoppler-canopen/p/750-338 https://www.wago.com/de/io-systeme/16-kanal-digitalausgang/p/750-1504

Gerade bei den I/O-Modulen gibt es unzählige Ausführungen, so dass Du diese unbedingt mal vergleichen solltest.

ESP4096 S. schrieb:

Guter punkt. Erwartet hätte ich das die Rückmeldung vom CAN-Controller kommt und im HMI dann die entsprechenden Relais als aktiv gekennzeichnet werden. In wieweit der Controller dann kaputte Relais erkennen kann wäre dann eine weitere Frage, ist zunächst aber zweitrangig.

Es gibt sog. "Sichere" I/O-Module, die mit umfangreichen Überwachungsfunktionen ausgestattet sind. Dazu gehört u.a. auch eine Leiterbrucherkennung, bei der auch im ausgeschalteten Zustand mittels Testpulsen geschaut wird, ob der angesteuerte Verbraucher (Relais o.ä.) noch dranhängt. Normales CANopen bildet solch eine Funktionailtät aber wohl nicht ab, so dass man PROFIsafe o.ä. als Feldbus einsetzen muss.

https://www.wago.com/de/io-systeme/sicherer-digitalausgang-8-kanaele/p/750-1665_000-004

so etwas müsste es doch aus dem Kfz-Bereich geben

Evtl Controllino Mega mit 24+16 Ausgängen. CAN über sowas: https://github.com/HarveyBates/controllino-can

naja, ziemliche Bastelei.

ESP4096 S. schrieb:

ein Projekt in einem größeren Boot (24V Bordspannung)

Der Vorteil des single point of failure?

H. H. schrieb:

Stephan S. schrieb:

so etwas müsste es doch aus dem Kfz-Bereich geben

Hutschiene ist dort wenig gebräuchlich.

Aber CAN ist dort gebräuchlich

ESP4096 S. schrieb:

in einem größeren Boot (24V Bordspannung)

Benötigt das ganze anschließend eine Abnahme durch den DNV (Ex Germanischer LLoyd) oder ähnliche Organisationen? Spätestens dann muss der Kram auch gegen Meerwassersprühnebel usw. geschützt sein. Von Wago gibt es die ganzen Komponenten auch in solch einer Ausführung.

Was spricht dagegen die Relais mit einem Relais anzusteuern ausser dem Platz ? Mein PI hat Relais mit denen ich ungern Moten mit >500W steuern möchte, deshalt steuert das PI Relais ein Hutschienen Relais. 2 davon haben auch eine Manuell/Auto/On/Off Schalter.

Andreas S. schrieb:

Feldbuskoppler, die sich mit ganz normalen I/O-Modulen erweitern lassen:

Genau sowas habe ich gesucht. Ein bisschen Teuer aber das ist erstmal nicht mein Problem :) Danke!

Andreas S. schrieb:

muss der Kram auch gegen Meerwassersprühnebel usw. geschützt sein

Erstmal nicht, aber gut zu wissen.

Der Vorteil des single point of failure?

Nein, dann drückste halt manuell aufs Knöfpchen am Relais, wenn's gerade so wichtig ist.

Warum willst du überhaupt CAN? Die Feldbuskoppler (egal welcher Hersteller) gibt es auch mit zig anderen Schnittstellen. Unter anderem auch Ethernet (mit diversen Protokollen). Gerade von einer HMI (was vermutlich auf einem Rechner/SBC läuft) kommt man über Ethernet ja direkt dran. Ohne die Umsetzung auf CAN.

Gebraucht gibt es in der Bucht auch einige Beckhoff Canopen Buskoppler mit Modulen. Das wäre auch eine Option.

ESP4096 S. schrieb:

[HMI]---CAN------[Controller]----[Relais1]-----LAST |---[Relais2]-----LAST |---[Relais3]-----LAST |..... |---[Relais40]----LAST Bestenfalls auf Hutschiene.

https://www.sontheim-industrie-elektronik.de/de/automation/prozessautomatisierung/io-module/can/canopen/

Uwe