Heizungsregler Samson 5573 - Totalausfall

[Jörg (fummelking)]

Guten Abend,

heute habe ich ein Totalausfall an einem Samson-Regler, er zeigt keine 
Reaktion nach dem Spannung anlegen.
Das Foto zeigt den Teil an dem die Spannung unterbrochen ist.
Es scheinen je eine Spule und ein Widerstand zu sein.

Könnt ihr mir erklären um welche Bauteile es sich handelt?

Beste Grüße

[Jörg (fummelking)]

Seitenansicht

[Jörg (fummelking)]

Hier ein Foto von einem intaktem Regler.

[H. H. (hhinz)]

Drosseln zur Funkentsörung, und parallel dazu 4,7kOhm 
Dämpfungswiderstände.

Ursache wird ein durchlegierter LNK500 sein.

Sicherung und Netzgleichrichter ebenfalls prüfen.

[Jörg (fummelking)]

An der Spule/Widerstand messe ich 8,6 Ohm.

[Jörg (fummelking)]

H. H. schrieb:
> Ursache wird ein durchlegierter LNK500 sein.
>
> Sicherung und Netzgleichrichter ebenfalls prüfen.

Der LNK und der Gleichrichter zeigen identische Messergebnisse.
Die Sicherung hat Durchgang.

[Jörg (fummelking)]

Widerstand der defekten Bauteile = unendlich.

[Flip B. (frickelfreak)]

Es kann auch der LNK überlebt haben, und ursache war überspannung aus 
dem Netz. Die beiden Drosseln, die widerstände und sicherheitshalber den 
Varistor austauschen.

[H. H. (hhinz)]

Jörg schrieb:
> Der LNK und der Gleichrichter zeigen identische Messergebnisse.

Dann sind beide kaputt, oder du hast Mist gemessen.

[H. H. (hhinz)]

Flip B. schrieb:
> und sicherheitshalber den
> Varistor austauschen.

Die blaue Scheibe ist kein Varistor, sondern ein Funkentstörkondensator.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Zuerst mal an + und - des Gleichrichters messen, ob dort ein Kurzschluss 
oder besorgniserregende Niederohmigkeit besteht.
Wenn ja, wirds eine größere Reparatur.

[Udo S. (urschmitt)]

Jörg schrieb:
> Widerstand der defekten Bauteile = unendlich.

Ist das eine Frage?
Die Antwort ist: "Es kommt darauf an".

defekte Sicherung -> R unendlich
durchlegierter Transistor -> R klein und unabhängig von der Polung
...

[Jörg (fummelking)]

H. H. schrieb:
> Dann sind beide kaputt, oder du hast Mist gemessen.

Hab ich das richtig gemessen und stimmt die Kontaktbelegung?

[Jörg (fummelking)]

Die Messergebnisse sind bei beiden LNK identisch.
Der zweite Regler funktioniert, jedenfalls auf der Steuerseite(ein 
Relais ist defekt).

[Jörg (fummelking)]

Beim Gleichrichter habe ich auch beide Platinen miteinander verglichen - 
identische Werte: 1. Messung: Diode = 0,5V; " Messung: OL

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Mess doch mal beide AC-Anschlüsse, ob die am Gleich-richt-er auch 
ankommen.

[Jörg (fummelking)]

Thomas S. schrieb:
> Mess doch mal beide AC-Anschlüsse, ob die am Gleich-richt-er auch
> ankommen.

Momentan kommt da nichts an weil die Widerstände und die Drosseln 
fehlen.
Die Messungen ergaben = OL

[Jörg (fummelking)]

Was würde passieren wenn ich einfach neue Bauteile einlöte?

Mein Problem ist nur: Welche Induktivitäten haben die Spulen?

[H. H. (hhinz)]

Miss mit Diodentest an den beiden AC-Anschlüssen des Gleichrichters.

Und bzgl der Drossel gib mal die Baumaße (BxLxH) durch.

[Jörg (fummelking)]

Spulenmaße:
L: 3mm
B: 2,5mm
H: 2mm

[Jörg (fummelking)]

H. H. schrieb:
> Miss mit Diodentest an den beiden AC-Anschlüssen des Gleichrichters.

Beide Messungen sind hochohmig

[H. H. (hhinz)]

Jörg schrieb:
> Spulenmaße:
> L: 3mm
> B: 2,5mm
> H: 2mm

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/smd-induktivitaet_1210_murata_chip_coil_220_-10558

[H. H. (hhinz)]

Jörg schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Miss mit Diodentest an den beiden AC-Anschlüssen des Gleichrichters.
>
> Beide Messungen sind hochohmig

Merkwürdig.

[Jörg (fummelking)]

H. H. schrieb:
> Merkwürdig.

Das ist bei beiden Platinen so.

[H. H. (hhinz)]

Löte statt der Drosseln zwei Widerstände von 5-10 Ohm ein, und schau was 
passiert. Durch eine EMV-Prüfung kommst du damit nicht, aber die ist ja 
nicht mehr nötig.

[Christian S. (chris02)]

Jörg schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Merkwürdig.
>
> Das ist bei beiden Platinen so.

Der blaue C ist aber auch geplatzt und muss getauscht werden!

[Armin X. (werweiswas)]

Warum sollten die Drosseln abbrennen ohne dass der LNK defekt ist bzw 
Mist gebaut hat?
Die Sicherung wird mit Sicherheit auch durch sein.
Rechts neben dem Elko ist noch eine Drossel erkennbar. Ist diese auch 
durch?

[Christian S. (chris02)]

Das sieht nach nem klassischem Überspannungsschaden aus!

[H. H. (hhinz)]

Armin X. schrieb:
> Warum sollten die Drosseln abbrennen ohne dass der LNK defekt ist
> bzw
> Mist gebaut hat?

Besonders merkwürdig ist, dass eine der Drossel noch einen Widerstand 
von 8,6 Ohm haben soll, aber der parallele Widerstand sich verabschiedet 
hat.


> Die Sicherung wird mit Sicherheit auch durch sein.

Die ist träger als der dünne Draht der winzigen Drosseln.


> Rechts neben dem Elko ist noch eine Drossel erkennbar. Ist diese auch
> durch?

Das ist der Trafo, aber stimmt, dessen Primärwickling kann es so wie die 
eine Drossel erwischt haben.

[Sigi S. (sermon)]

Nein, kein Kondensator!

[Sigi S. (sermon)]

Christian S. schrieb:
> Jörg schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Merkwürdig.
>>
>> Das ist bei beiden Platinen so.
>
> Der blaue C ist aber auch geplatzt und muss getauscht werden!

Kein Kondensator!

[H. H. (hhinz)]

Sigi S. schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> Jörg schrieb:
>>> H. H. schrieb:
>>>> Merkwürdig.
>>>
>>> Das ist bei beiden Platinen so.
>>
>> Der blaue C ist aber auch geplatzt und muss getauscht werden!
>
> Kein Kondensator!

Ahnungsloser Spinner.

[Sigi S. (sermon)]

H. H. schrieb:
> Sigi S. schrieb:
>> Christian S. schrieb:
>>> Jörg schrieb:
>>>> H. H. schrieb:
>>>>> Merkwürdig.
>>>>
>>>> Das ist bei beiden Platinen so.
>>>
>>> Der blaue C ist aber auch geplatzt und muss getauscht werden!
>>
>> Kein Kondensator!
>
> Ahnungsloser Spinner.

Wer nun?

[Sigi S. (sermon)]

Jörg schrieb:
> Seitenansicht

Kannst Du bitte mal von dem schönen, blauen Teil ein Bild von vorn mit 
Aufdruck senden?

Danke

[H. H. (hhinz)]

Sigi S. schrieb:
> Jörg schrieb:
>> Seitenansicht
>
> Kannst Du bitte mal von dem schönen, blauen Teil ein Bild von vorn mit
> Aufdruck senden?

Wozu? Es handelt sich um einen Vishay WYO X1/Y2, einen 
Keramikkondensator zur Funkentstörung.

[Dieter W. (dds5)]

H. H. schrieb:
> Wozu? Es handelt sich um einen Vishay WYO X1/Y2, einen
> Keramikkondensator zur Funkentstörung.

Und auf den Bildern sieht es so aus, als ob die blaue Umhüllung einen 
senkrechten Riss hätte.

[H. H. (hhinz)]

Dieter W. schrieb:
> Und auf den Bildern sieht es so aus, als ob die blaue Umhüllung einen
> senkrechten Riss hätte.

In der Tat, zumindest bei der "Seitenansicht".

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Yo Tatsache, der ist im Arsch. Muss wohl mal wieder beste Qualität 
gewesen sein, was der Hersteller da reingelötet hat. Immerhin erklärt 
das den gründlichen Defekt des Netzfilters ohne Schaden am Schaltregler.

Und was werden diese Filterdrosseln haben... die sind vom Wert her nicht 
besonders kritisch, 47µH oder so werden wahrscheinlich reichen. 
Stromtragfähigkeit beachten, auch bei den Widerständen, sonst überleben 
die den Einschaltstromstoß nicht.

[H. H. (hhinz)]

Ben B. schrieb:
> Und was werden diese Filterdrosseln haben... die sind vom Wert her nicht
> besonders kritisch, 47µH oder so werden wahrscheinlich reichen.

Die dienen auch zur Einschaltstrombegrenzung.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Yo Katastrophe

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Dafür daß so eine Steuerung potentiell in einem Büro- oder Fabrikgebäude 
Fühler, Mischer und kilowattstarke Pumpen an zig Meter langen Kabeln 
entlang EMV-verseuchter Starkstrom-Kabeltrassen ansteuert, plus 100 m 
entfernter Außenfühler als "Gegenantenne", ist der Schutzaufwand für den 
Netzeingang wirklich "beeindruckend" überschaubar.