Warum zeigt mein Hameg HM512 im XY-Modus nur eine Linie? 🤔 Alte Oszis – tot oder unterschätzt?

[Alessio (skyales)]

Hallo zusammen,
ich bin gerade tief in das Thema Oszilloskop + Audioverstärker 
eingestiegen und finde es mega spannend! 🎛️
Deshalb habe ich mir einen Hameg HM512 gegönnt und angeschlossen. Ziel: 
Im XY-Modus coole Muster wie Kreise oder „Wolken“ anzeigen – je nach 
Audiosignal.
Jetzt kommt das Problem:
Sobald ich auf XY-Modus (Hor.ext.) umschalte, steht das Bild zwar 
stabil, aber es ist nur eine Linie von links unten nach rechts oben. 
Egal was ich mache, kein Kreis, keine Figur – nur dieser Strich.
Setup aktuell:

CH1 = linke Audio-Spur
Trigger = rechte Audio-Spur

Ich habe alles probiert, was Google und KI hergeben, aber nix.
Fragen an euch:

Liegt es an meinem Anschluss?
Brauche ich einen anderen Modus oder eine spezielle Signalquelle?
Oder ist die Faszination für alte Oszis wirklich schon ausgestorben? 😅

Ich bin super neugierig, wie ihr das macht oder ob jemand noch Tricks 
kennt. Vielleicht hat ja jemand sogar ein Bild von seinem Setup? 📸
Was denkt ihr?

Ist das ein typischer Anfängerfehler?
Oder steckt da mehr dahinter?

Bin für jede Idee, Erfahrung oder Theorie dankbar!
Liebe Grüße
Skyales

[M.A. S. (mse2)]

Du versuchst, Lissajous-Figur darzustellen (unter diesem Begriff findest 
Du Info im Internet).
https://de.wikipedia.org/wiki/Lissajous-Figur

Wenn auf dem Schirm nur Geradenstücke zu sehen sind, sind die Signale 
auf x und y identisch (zumindest bis auf einen konstanten Faktor).
Für Kreise brauchst Du eine Phasenverschiebung zwischen x und y.
Kriegst Du im einfachsten Falle durch eine RC-Schaltung (z.B. Tiefpass) 
hin.

[Wolfgang D. (blitz_f)]

Moin,
Dein HM512 kann keinen x-y-Betrieb, es sei denn, es hat die Option 11 
eingebaut(siehe HM 512 Manual).
Was Du machen willst, ist: Audio-Kanal A an y-Eingang., Audio-Kanal B an 
x- Eingang. Mit Trigger hat das nichts zu tun.

[Alessio (skyales)]

M.A. S. schrieb:
> Du versuchst, Lissajous-Figur darzustellen (unter diesem Begriff findest
> Du Info im Internet).
> https://de.wikipedia.org/wiki/Lissajous-Figur
>
> Wenn auf dem Schirm nur Geradenstücke zu sehen sind, sind die Signale
> auf x und y identisch (zumindest bis auf einen konstanten Faktor).
> Für Kreise brauchst Du eine Phasenverschiebung zwischen x und y.
> Kriegst Du im einfachsten Falle durch eine RC-Schaltung (z.B. Tiefpass)
> hin.


Vielen Dank! :)
Ich habesongs ausprobiert,die schon eine Phasenverschiebung drin hatten 
(extra Youtube Osczillator Songs und Töne). Leider hat das nicht 
geholfen. Meinst du eine RC- Schaltung hilft da trotzdem?

[Alessio (skyales)]

Wolfgang D. schrieb:
> Moin,
> Dein HM512 kann keinen x-y-Betrieb, es sei denn, es hat die Option 11
> eingebaut(siehe HM 512 Manual).
> Was Du machen willst, ist: Audio-Kanal A an y-Eingang., Audio-Kanal B an
> x- Eingang. Mit Trigger hat das nichts zu tun.

Weißt du wo man nachsehen kann ob er die Option 11 hat?
Falls nicht ist es auf keinen Fall möglich?

[Wolfgang D. (blitz_f)]

Moin,
das Manual solltest eigentlich im Netz finden....

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Alessio schrieb:
> was Google und KI hergeben, aber nix

Warum wundert mich das nicht?
Mach mal ein Foto der Frontplatte mit den von dir benutzten 
Einstellungen und Anschlüssen. Bei Hameg ist auch der Suffix wichtig. 
Wenns ein HM512-7 ist, kann sich das sehr von einem HM512 unterscheiden.

[Manfred L. (egonotto)]

Alessio schrieb:
....
>
> CH1 = linke Audio-Spur
> Trigger = rechte Audio-Spur
>
> Ich habe alles probiert, was Google und KI hergeben, aber nix.
> Fragen an euch:
>
-----

Hallo,

der X-Eingang ist der Hor.Ext und nicht SYNC.EXT.

MfG
egonotto

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Alessio schrieb:
> aber es ist nur eine Linie von links unten nach rechts oben.
dann sind beide Signale auf den beiden Kanälen gleich, also 
Mono-Wiedergabe.

Alessio schrieb:
> Brauche ich einen anderen Modus
nein

> oder eine spezielle Signalquelle?
ja, Stereo und eben passend so daß irgend ein interessantes 
zweidimensionales Liningebilde entsteht.

> Oder ist die Faszination für alte Oszis wirklich schon ausgestorben?
nein

Im x-y-Modus wird nicht getriggert. Die Strahlen laufen frei aufgrund 
der Signalamplitude an beiden Eingängen.

Ich hatte mal vor 17 Jahren lustige Flac-Audiodateien heraus gesucht, 
die interessante Muster auf den Bildschirm brachten. Die konnte man dann 
vom PC oder vom mobilen CD-Player abspielen und aufs Oszillosko geben.


Das HM512ist nun wirklich Standard und einfach zu bedienen, zumal kaum 
mehr als Standardfunktionen vorhanden sind:
http://www.sky-messtechnik.de/images/PDFs/HM512-4.pdf

mfg

[Klaus F. (klaus27f)]

Alessio schrieb:
> Meinst du eine RC- Schaltung hilft da trotzdem?


Einfachvariante des "Komponententesters" hier

https://elektronikbasteln.pl7.de/der-octopus-tester-ein-pruefgeraet-zur-fehlersuche-mit-dem-oszilloskop

https://elektronikbasteln.pl7.de/wp-content/uploads/2024/09/20240928_155742-1200x675.jpg

[J. T. (chaoskind)]

Da gibt es "richtige Musik" für, die dann Bilder malt.

https://m.youtube.com/watch?v=qnL40CbuodU&pp=ygUKb3N6aSBtdXNpaw%3D%3D

[Rainer D. (rainer4x4)]

Christian S. schrieb:
> Das HM512ist nun wirklich Standard und einfach zu bedienen, zumal kaum
> mehr als Standardfunktionen vorhanden sind:
> http://www.sky-messtechnik.de/images/PDFs/HM512-4.pdf

Jepp, und dennoch muss die Option 11 installiert sein. Wurde weiter oben 
schon von Alessio angesprochen. Findet man in Deinem Anhang auf Seite 5. 
Ohne diese Option kein XY.

[Alessio (skyales)]

Vielen Dank an alle, die bisher geholfen haben. Ich glaube, ich bin 
einen Schritt weiter, aber ganz sicher bin ich mir noch nicht. 
Vielleicht könnt ihr mal einen Blick drauf werfen.

Ich musste für ch1 und ch2 eine andere Einstellung wählen, damit die 
Lissajous Figuren überhaupt symmetrisch aussehen. Das klappt jetzt 
soweit. Im hochgeladenen Bild sieht man Folgendes:

Wenn ich Dual und alt/chop deaktiviere, erscheinen die Lissajous Figuren 
normal. Sobald ich beides aktiviere, bekomme ich links und rechts 
getrennte Anzeigen. Rechts taucht nur ein schräger Strich auf, während 
links die richtigen Figuren laufen.

Beim Musikhören arbeitet das Ganze ständig entlang dieser diagonalen 
Linie von links unten nach rechts oben. Es startet nicht aus dem 
Zentrum, sondern bewegt sich eher entlang der Linie und „bläht“ sich nur 
auf, wenn links und rechts stark unterschiedlich sind.

Jetzt bin ich unsicher: Ist diese Ausrichtung normal? Soll das wirklich 
so aussehen oder habe ich noch irgendwo einen Denkfehler oder eine 
falsche Einstellung? Wer hat das schon mal so beobachtet oder kann 
erklären, was da technisch passiert?

[J. T. (chaoskind)]

Alessio schrieb:
> Wer hat das schon mal so beobachtet oder kann erklären, was da technisch
> passiert?

Überleg dir einfach, was passiert. Ohne Eingangsspannungen an X und Y 
hast du einfach einen leuchtenden Punkt in der Mitte des Bildschirms. 
Wenn du Spannung am X-Kanal erhöst, dann wandert der Punkt nach rechts, 
machst du die Spannung kleiner als 0, sprich negativ, wandert der Punkt 
nach links.
Positive Spannung am Y-Kanal schiebt den leuchtenden Punkt nach oben, 
negative nach unten.
Wenn du einen Funktiobsgenerator hast, kannst du den erstmal 
anschließen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was welche Spannung macht.
Oder zur Not einfach 2 Potis.

[Marek N. (db1bmn)]

Kleine Ergänzung:
Die Kanäle sollten DC-gekoppelt sein, sonst bekommst du durch den 
Eingangs-
Hochpass Verzerrungen bei den Bässen.

[Cartman E. (cartmaneric)]

Alessio schrieb:
> Bin für jede Idee, Erfahrung oder Theorie dankbar!
> Liebe Grüße
> Skyales

Schone das Oszi, bis du es einmal wirklich brauchst.
Die wachsen nämlich nicht mehr nach.

Einen viel besseren, weil konfigurierbaren X/Y-Modus, bieten
schon Audioanalysatoren, die direkt, und ohne DA-Wandler auf
einem PC arbeiten.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Alessio schrieb:
> Beim Musikhören arbeitet das Ganze ständig entlang dieser diagonalen
> Linie von links unten nach rechts oben.

Eigentlich bist du bereits soweit. Der Haupttrend an der Diagonalen 
liegt daran, das sich linker und rechter Kanal ähneln und nicht komplett 
unterschiedliche Signale tragen. Würdest du den gleichen Kanal auf 
beiden Achsen einspeisen, ergibt sich eine glatte Diagonale.
Du kannst nun anfangen, Demosongs mit Bildchen und Figuren aus dem Netz 
zu laden und auf das Oszi zu schicken. Selber erzeugt man sowas am 
besten mit analogen Sythesizern und Samplern.

Cartman E. schrieb:
> Die wachsen nämlich nicht mehr nach.

Jeder Technikflohmarkt bietet welche. Neulich gabs hier ein HM203 für 5 
Euro. Allerdings das Urmodell ohne Komponententester.

[Cartman E. (cartmaneric)]

Matthias S. schrieb:

> Cartman E. schrieb:
>> Die wachsen nämlich nicht mehr nach.
>
> Jeder Technikflohmarkt bietet welche. Neulich gabs hier ein HM203 für 5
> Euro. Allerdings das Urmodell ohne Komponententester.

Richtig wäre die Aussage: "Jeder Technikflohmarkt bietet noch welche."

Wie ein anderer Forenklugscheisser anmerkte, werden die Bildröhren
weltweit nicht mehr hergestellt.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Irgendwie fehlt da noch die "Struktur" beim "spielerisch kennenlerenen" 
des Scopes. Und ein wenig falsche Erwartungshaltung ist wohl auch im 
Spiel:

So was wie "Oscilloscope view C64 erreicht man eher nicht am Scope:
 * 
https://www.youtube.com/watch?v=XDdDpqxMurM&list=RDXDdDpqxMurM&start_radio=1

Wobei man eben nicht irgendwelche muzak auf die Röhre knallen sollte, es 
gibt auch mp3 u.ä. von Kammertönen. Die mal abspielen und auf den 
Eingang legen, dann sieht man Töne:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Kammerton_A_440_Hz_Stereo.ogg

Vor einigen Jahrzehnten gab es noch richtige 
Experimentieranleitungen/Kurse füs Analocscope und im Physikunterricht 
wurde das Grundprinzip der Elektronenstrahlablenkung an der Braunschen 
Röhre erklärt.

* https://studyflix.de/elektrotechnik/braunsche-rohre-1593
* ISBN: 9783772367052

und eigentlich läuft ein scope immer in xy, nur das eben an x kein 
Eingang sondern die Zeitbasis/Strahlablenkung/Sägezahn liegt.