Induktionskochfeld - 9/gespiegelt oder Topf wird nicht erkannt

[Holger (maho4711)]

Moin!
ich hätte da mal eine Frage an die Experten:

Ich habe ein defektes Neff T54T86N2/21 Induktionskochfeld bei dem die 
linken 3 Platten defekt waren.

Beim Zuschalten eine Platte, egal welche, hat der Sicherungsautomat 
ausgelöst.

Durch einen Austausch aller 4 IHBT‘s vom Typ RJH60T4 durch H40RF60 und 
der Treiber TPL350 funktionieren nun die beiden Platten (oben und unten) 
ohne Probleme.

Leider macht die große Platte für 24 cm Töpfe noch Probleme:
Stelle ich einen kleinen Topf von ca. 20 cm Durchmesser auf die Platte 
und schalte ein, wird der Topf nicht erkannt und die Zahl zur 
gewünschten Stufe fängt an zu blicken.

Stelle ich einen passenden Topf von 24 cm auf die Platte, erscheint die 
Fehlermeldung mit einer 9 (gespiegelt).

Hat jemand eine Idee was die Ursache sein kann?

[Maurice S. (wiminisse)]

Umgekehrte 9 + Zahl:

Die umgekehrte 9 ist ein kleines e
Fehler "error" plus code.

Welcher Code blinkt nach den "e" auf?

[H. H. (hhinz)]

Holger schrieb:
> Hat jemand eine Idee was die Ursache sein kann?

Resonanzkondensatoren prüfen.

[Holger (maho4711)]

Maurice S. schrieb:
> Umgekehrte 9 + Zahl:
> Die umgekehrte 9 ist ein kleines e
> Fehler "error" plus code.
> Welcher Code blinkt nach den "e" auf?

Danke für die schnelle Rückmeldung!

Ist dann eine Meldung e9

[Maurice S. (wiminisse)]

... hm

Kannst Du da rein gucken? Ist da eine E.G.O. Steuerung drin?
z.B.
E.G.O 75.16006.341
Aber dafür ist am oberen Rand eine LED zu wenig vorhanden.

Ich frage, weil E9 wäre bei E.G.O. :

Temperature
measurement
error

Check wiring and line connection.
Exchange generator.

Passt jetzt aber nicht so ganz zu der Sache mit dem Großen und kleinen 
Topf...

[Holger (maho4711)]

Habe mal ein paar Fotos von der Platine gemacht.

[H. H. (hhinz)]

Maurice S. schrieb:
> Kannst Du da rein gucken? Ist da eine E.G.O. Steuerung drin?

Cerler.


> Ich frage, weil E9 wäre bei E.G.O. :

Die machen das so, wie der OEM das will.

[Andreas S. (bastelmax)]

Wenn die Bilder zum Gerät
passen,dann ist es von 2015.
Also ca. 10 bis 11 Jahre alt.
Ich würde auf schwache Elkos
im Schaltnetzteil tippen.
Die Temperaturbelastung und die damit beschleunigte Alterung ist nicht 
zu unterschätzen.
Wenn keine erkennbaren
(Schmor) Schäden vorhanden sind, würde ich diese als Erstes tauschen.

[Holger (maho4711)]

Danke euch für eure Unterstützung!

Habe heute noch einmal testet. Die große Platte hat heute sporadisch 
funktioniert.

Allerdings nur, wenn ich die Leistungsänderungen nur sehr behutsam 
vorgenommen habe. Bis Stufe 8 gab es keine Probleme. Habe ich auf 9 
geschaltet, gab es wieder die E9 Meldung.

Ich werde morgen einmal anfangen und die Kondensatoren im Leistungsteil 
auslöten und überprüfen.

[Holger (maho4711)]

2015 passt laut Typenschild.
Wenn es das Schaltnetzteil ist, müsste es doch auch Probleme mit der 
rechten Flexzone geben, oder?

Die läuft aber ohne Probleme.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Holger schrieb:
> Kondensatoren im Leistungsteil
> auslöten und überprüfen.

Erstmal von der Unterseite schauen wie die Lötstellen aussehen. Ja, ich 
hatte auch schon defekte Kondensatoren, oft waren es aber auch die 
Lötstellen.
Und nicht nur Kapazität prüfen, auch den ESR-

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Holger schrieb:
> Beim Zuschalten eine Platte, egal welche, hat der Sicherungsautomat
> ausgelöst.

Und deshalb solltest du auch den Gleichrichter tauschen. Erstaunlich, 
dass er überhaupt noch funktioniert. Einen Knacks hat er mit Sicherheit, 
kostet nicht viel, spart dir aber die nächste Reparatur und Frust.

[Holger (maho4711)]

H.Joachim S. schrieb:
> Holger schrieb:
>> Kondensatoren im Leistungsteil
>> auslöten und überprüfen.
>
> Erstmal von der Unterseite schauen wie die Lötstellen aussehen. Ja, ich
> hatte auch schon defekte Kondensatoren, oft waren es aber auch die
> Lötstellen.
> Und nicht nur Kapazität prüfen, auch den ESR-

Die ersten 8 Kondensatoren habe ich raus und überprüft. Alle hatten 
Werte um die 180 nF und einen ESR um 3,8 Ohm.

[Mani W. (e-doc)]

Holger schrieb:
> Habe heute noch einmal testet. Die große Platte hat heute sporadisch
> funktioniert.
>
> Allerdings nur, wenn ich die Leistungsänderungen nur sehr behutsam
> vorgenommen habe. Bis Stufe 8 gab es keine Probleme. Habe ich auf 9
> geschaltet, gab es wieder die E9 Meldung.

Gut möglich, dass es an einem Elko liegt für die Spannungsversorgung,
je nach Stufe mehr oder weniger Strom, dadurch könnte die
Spannung nicht mehr gut gesiebt sein - Ripple entsteht...

Dadurch kommt dann meist die Elektronik ins Schleudern, ein
häufiger Fehler bei Steuerungen...

[H. H. (hhinz)]

Holger schrieb:
> Die ersten 8 Kondensatoren habe ich raus und überprüft. Alle hatten
> Werte um die 180 nF und einen ESR um 3,8 Ohm.

Du redest von den blauen Schwingkreiskondensatoren? Da sind 3,8 Ohm ESR 
mit Sicherheit ein Messfehler.

[Holger (maho4711)]

Ja, sind die blauen aus dem Schwingungskreis.

[Rainer W. (rawi)]

Holger schrieb:
> Die ersten 8 Kondensatoren habe ich raus und überprüft. Alle hatten
> Werte um die 180 nF und einen ESR um 3,8 Ohm.

Das sind nicht die Elkos.

[Holger (maho4711)]

Rainer W. schrieb:
> Holger schrieb:
>> Die ersten 8 Kondensatoren habe ich raus und überprüft. Alle hatten
>> Werte um die 180 nF und einen ESR um 3,8 Ohm.
>
> Das sind nicht die Elkos.

Nein, sind es nicht. Die Elkos kommen auch noch dran.

[Andreas S. (bastelmax)]

Holger schrieb:
> Wenn es das Schaltnetzteil ist, müsste es doch auch Probleme mit der
> rechten Flexzone geben, oder?

Die Belastung je nach Leistungsstufe ist unterschiedlich, d.h.
die Spannung kann einbrechen oder "unsauber" werden.
Ich habe das SNT grob gekennzeichnet - an der rechten Stiftleiste kannst
Du eventuel die 5V und die 24V für eine Überprüfung abgreifen.
Eventuell gibt es noch andere Messpunkte auf der Platine selbst.
Mit einen Oszi wäre es noch besser , aber vorsicht die Kleinspannung
muss nicht vollständig galvanisch zur Netzseite getrennt sein.

[Holger (maho4711)]

H.Joachim S. schrieb:
> Holger schrieb:
>> Beim Zuschalten eine Platte, egal welche, hat der Sicherungsautomat
>> ausgelöst.
>
> Und deshalb solltest du auch den Gleichrichter tauschen. Erstaunlich,
> dass er überhaupt noch funktioniert. Einen Knacks hat er mit Sicherheit,
> kostet nicht viel, spart dir aber die nächste Reparatur und Frust.

Gleichrichter ist jetzt getauscht, leider keine Änderung und das selbe 
Verhalten besteht weiterhin.

[Holger (maho4711)]

Andreas S. schrieb:
> Holger schrieb:
>> Wenn es das Schaltnetzteil ist, müsste es doch auch Probleme mit der
>> rechten Flexzone geben, oder?
>
> Die Belastung je nach Leistungsstufe ist unterschiedlich, d.h.
> die Spannung kann einbrechen oder "unsauber" werden.
> Ich habe das SNT grob gekennzeichnet - an der rechten Stiftleiste kannst
> Du eventuel die 5V und die 24V für eine Überprüfung abgreifen.
> Eventuell gibt es noch andere Messpunkte auf der Platine selbst.
> Mit einen Oszi wäre es noch besser , aber vorsicht die Kleinspannung
> muss nicht vollständig galvanisch zur Netzseite getrennt sein.

Die beiden dicken Elko‘s mit 33uF sind getauscht, aber daran lag es 
nicht. Die anderen Elko‘s schaue ich mir heute Abend an.

[Holger (maho4711)]

So, jetzt habe ich eine Situation die ich gar nicht gut finde:

Ich habe das Gerät heute Nachmittag noch einmal eingeschaltet und siehe 
da, das Problem ist weg.
Ich kann alle 3 Felder zuschalten, abschalten, unterschiedliche Töpfe 
auf die Felder stellen.
Der Fehler E9 ist nicht wieder aufgetaucht.

Daraufhin habe ich den alten Gleichrichter und die beiden Elko‘s 
zurückgebaut und das Ding läuft einwandfrei.

Ich bin ratlos und würde gerne die Ursache kennen. Zumal ich denke, dass 
das Problem irgendwann wieder auftreten wird.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Holger schrieb:
> Daraufhin habe ich den alten Gleichrichter und die beiden Elko‘s
> zurückgebaut und das Ding läuft einwandfrei.
>
> Ich bin ratlos und würde gerne die Ursache kennen.

Lötstelle, Haarriss, Steckverbinder ..., hoffe erstmal, dass es 
weiterhin funktioniert.

Holger schrieb:
> Zumal ich denke, dass
> das Problem irgendwann wieder auftreten wird.

Möglich ist das, aber erstmal nicht zu ändern.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Holger schrieb:
> Gleichrichter ist jetzt getauscht, leider keine Änderung und das selbe
> Verhalten besteht weiterhin.

Das war auch nicht dafür gedacht den Fehler zu beheben, sondern 
vorbeugend gegen einen späteren weiteren Ausfall.
Ich kann es mir immer noch nicht vorstellen dass der überlebt hat.

Holger schrieb:
> Beim Zuschalten eine Platte, egal welche, hat der Sicherungsautomat
> ausgelöst.

D.h. du hast es sogar mehrfach probiert. Ein B16 löst magnetisch bei 
etwa 80A aus, man müsste sich mal I2t des Gleichrichters anschauen.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Holger schrieb:
> Die ersten 8 Kondensatoren habe ich raus und überprüft. Alle hatten
> Werte um die 180 nF und einen ESR um 3,8 Ohm.

Nur wurden die speziellen Folienkondensatoren für Induktionskocher 
vermutlich nicht auf höherer Spannung auf Isolation überprüft. Die 
Dinger sind hoch belastet durch das ständige Wechselfeld und erwärmen 
sich dabei erheblich.

mfg

[Harald A. (embedded)]

H. H. schrieb:
> Holger schrieb:
>> Hat jemand eine Idee was die Ursache sein kann?
>
> Resonanzkondensatoren prüfen.

@hhinz:
Da im Repaircafe Induktionsfelder immer wieder Thema sind:

WIE würdest Du prüfen? Kapazität und ESR reicht?

[H. H. (hhinz)]

Harald A. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Holger schrieb:
>>> Hat jemand eine Idee was die Ursache sein kann?
>>
>> Resonanzkondensatoren prüfen.
>
> @hhinz:
> Da im Repaircafe Induktionsfelder immer wieder Thema sind:
>
> WIE würdest Du prüfen? Kapazität und ESR reicht?

Man müsste auch warm prüfen. Manchmal löst sich die Kontaktierung des 
Wickels (Schoopmetall), und das temperaturabhängig.

[Holger (maho4711)]

Vielleicht noch ein Hinweis:
Der Fehler trat direkt nach dem Einschalten auf (Kaltstart)

Topf aufs große Feld (24 cm) gestellt, die Leistungsstufe auf 9 gedreht 
und der Fehler E9 war da.

Ich denke der Ansatz von Stefan und Holger bzgl. SNT klingen für mich am 
plausibelsten.

Im Video
„Induktionskochfeld defekt Siemens Neff Fehlercode Reparaturanleitung 
keine Funktion“ von Mr. Selfmaker an der Stelle 6:30 geht er genau auf 
die Problematik mit dem SNT ein.

Werde alle Elko’s vom SNT noch einmal auslöten und überprüfen.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Holger schrieb:
> Werde alle Elko’s vom SNT noch einmal auslöten und überprüfen.

"Never touch a running system." Solange es wieder funktioniert. Es gibt 
Kontaktfehler, die sind einfach schwer zu finden.

Wenn es ungünstig läuft, verschleißen irgendwann die Lötpads auf der 
Platine durch das häufige Löten.