SPS-Programmieren

Die Merker brauchts nicht, man kann direkt die Ausgänge ansteuern. Der jeweils andere Ausgang gehört als Ausschaltbedingung mit in die Kette.

Christian B. schrieb:

Ich versuche einem Kollegen (aus der Ferne via Whatsapp) zu helfen der gerade eine Ausbildung zum Werkmeister macht. Leider habe ich gerade einmal einen Tag in der HTL mit SPS verbracht, und das ist fast 30 Jahre her ...

Dann sagt man: "Sorry kann ich auch nicht".

Seine Ausbildung scheint schlecht zu laufen wenn er sogar dafür erstmal Hilfe vom Kollegen braucht der es auch nicht kann. Seid ihr zwei das Team "Dumm und Dümmer" bei euch auf Arbeit?

Ich wette die Aufgabe kann man direkt ChatGPT füttern und der spuckt das fertig aus.

Christian B. schrieb:

Ich habe die Aufgabe ... angehängt.

Die Anforderung "Die Befehle AUF und ZU dürfen nicht gleichzeitig aktiv sein" ist wirklich schlecht formuliert. Denn da könnte ich einfach 2 mechanisch gegenseitig verriegelnde Taster vermuten. Denn mit den Tastern wird der Befehl gegeben.

Korrekt müsste das wohl heißen "Die Ausgänge Motor "AUF" und Motor "ZU" dürfen nicht gleichzeitig aktiv sein".

Und laut der Forderungsliste ist auch kein Merker nötig, weil laut der Anforderungsliste das Tor nur fährt, wenn ein Taster betätigt ist. Denn sonst müsste irgendwas von "automatisch" oder selbständig" drinstehen.

Auch die letzte Anforderung ist in der Praxis idR. anders, denn ein Tor öffnet sich normalerweise wieder, wenn die Sicherheitslichtschranke belegt wird. Es bleibt nicht einfach stehen, denn es wäre ja blöde, wenn einer grade unbequem eingeklemmt ist und das Tor dann stehenbleibt.

Üblicherweise sind dann die Endschalter dann auch noch Öffner...

Wenn man sich alle Freiheitsgrade nimmt, dann sieht die Lösung bei den gegebenen Anforderungen so aus:

1

    Tauf  Tzu   ESoffen     Mzu    Mauf

2

    E0.0  E0.1  E0.2        A0.1   A0.0

3

|---| |---|/|---|/|---------|/|----( )----| 

4

5

    Tauf  Tzu   ESzu  LS    Mauf   Mzu

6

    E0.0  E0.1  E0.3  E0.4  A0.0   A0.1

7

|---|/|---| |---|/|---| |---|/|----( )----|

Christian B. schrieb:

(Er hat von Programmieren Null Tau)

Sollte er nicht gerade das in seiner Ausbildung selber lernen? Und vor allem: bei dieser Aufgabe geht es vor allem mal darum, zu verstehen, wie man die Anforderungen in eine Logik übersetzen kann. Das hat mit "Programmieren" noch überhaupt nichts zu tun.

Lothar M. schrieb:

Sollte er nicht gerade das in seiner Ausbildung selber lernen?

Ist wohl ok wenn man als "Werkmeister" nicht mal ne SPS programmieren kann. Stempelkarten abhaken und Urlaubsschein unterschreiben reicht da wohl aus.

Sollte er nicht gerade das in seiner Ausbildung selber lernen?

Das ist eine SEHR komplexe Frage. :-D

Ich hatte letzterdings auch mal das vergnuegen etwas deutlich komplizierteres fuer eine SPS zu programmieren nachdem ich das noch nie gemacht habe. Auf der einen Seite ist die Fragestellung hier wirklich so einfach das man erwarten kann das sich jeder Anfaenger das selber beibringen kann.

Auf der anderen Seite fuehrt die Beschaeftigung mit SPS und ihren absurden Sprachkonstrukten eindeutig zu Hirnschaeden! Man sollte die Jugend davon fernhalten! Ich meine Sprachen die "Ladder" heissen, oder "structured text". (super Suchbegriffe!) Aua! Und das schraege, aber immer teure, Selbstverstaendnis der Firmen die dahinter stecken...

Vanye

Lothar M. schrieb:

Und laut der Forderungsliste ist auch kein Merker nötig, weil laut der Anforderungsliste das Tor nur fährt, wenn ein Taster betätigt ist. Denn sonst müsste irgendwas von "automatisch" oder selbständig" drinstehen.

Äh, da steht doch was von automatisch, oder irre ich mich?

Hi Auf den ersten Blick, na ja, aber Im ersten Netzwerk ist bei nicht erfülltem UND-Gatter der Merker M0.1 aufgrund der Invertierung gesetzt. Dann wird das zweite3 NW bearbeitet und im Ruhezustand wird Merker 0.1 zurückgesetzt, dafür M0.0 gesetzt. Du brauchst also gar keine Vorbedingung für die nachfolgende Ansteuerung A0.0 Also, die negierte Ansteuerung von M0.0 und M0.1 muss weg. Eine SPS ermöglicht den Einsatz von Symbolik. Demnach kann ein Merker z.B. mit Fg_Motor bekommen. Die Taster z. B. die Schaltplanbezeichnung. Ich hab mal eine Skizze angehängt. So sollte es laufen Gruß oldmax

Georg W. schrieb:

da steht doch was von automatisch

Oha, tatsächlich, dann muss die Selbsthaltung mit rein:

1

    Tauf  Tzu   ESoffen     Mzu    Mauf

2

    E0.0  E0.1  E0.2        A0.1   A0.0

3

|-o-| |-o-|/|---|/|---------|/|----( )----|

4

  '-| |-'

5

    A0.0

6

    Mauf

7

8

    Tauf  Tzu   ESzu  LS    Mauf   Mzu

9

    E0.0  E0.1  E0.3  E0.4  A0.0   A0.1

10

|---|/|-o-| |-o-|/|---| |---|/|----( )----|

11

        '-| |-'

12

          A0.1

13

          Mzu

Martin V. schrieb:

Ich hab mal eine Skizze angehängt.

In dieser Skizze hast du die Anforderungen durch die zusätzliche Motorfreigabe aber übererfüllt. Und noch eine Anmerkung dazu: es gibt laut Norm keinen "Not-Stop", sondern nur "Not-Halt" und "Not-Aus".

Vanye R. schrieb:

Ich meine Sprachen die "Ladder" heissen, oder "structured text". (super Suchbegriffe!) Aua!

Google hat seine Programmiersprache bekloppterweise "Go" genannt. Das Suchen danach klappt allerdings erstaunlicherweise problemlos.

Hi Lothar Lothar M. schrieb im Beitrag #7978573:

Und noch eine Anmerkung dazu: es gibt laut Norm keinen "Not-Stop", sondern nur "Not-Halt" und "Not-Aus".

Nun, den Unterschied zwischen Not-Aus und Not-Halt kenn ich wohl, aber den Unterschied zwischen Not-Stop und Not-Halt mußt du mir unbedingt erklären. Mag sein, das ich es etwas übertrieben hab, mit meinem Beispiel. Aber ich habe so viel Anfängerprogrammierung in Industriemaschinen gesehen und darin Fehler gesucht, da bin ich halt etwas vorbelastet. Am liebsten waren mir sogenannte "Schmiermerker" die in einem Programm mehrfach zugewiesen wurden. Auch gab es diese Unsitte bei Ausgängen. Jetzt ist es mir egal, wie da programmiert wird, ich bin in Rente Gruß oldmax

Wie gesagt: es gibt keinen "Not-Stop". Deshalb gibts auch nichts zu erklären... ;-)

Google hat seine Programmiersprache bekloppterweise "Go" genannt. Das Suchen danach klappt allerdings erstaunlicherweise problemlos.

Das sagst du nur weil du nicht Go spielst. :-p Und ich meine sie haben die Sprache auch in Golang umbenannt weil sie selber gemerkt haben das sie da ein wenig zu brilliant waren.

Vanye