230V Schutz mit TVS Diode, Auswahl Diode

Di N. schrieb:

Netzteil, Elko im Shelly tot.

Kennst du den Fehler und weißt was kaputt geht? Oder stellst du nur fest "geht nicht mehr"?

ich löte den geplatzen Elko aus und gebe 3,3V auf den Stützelko. Damit kriege ich ihn wieder aktiviert und kann meine Skripte retten. Fürs Relais reicht das aber nicht.

ich bin mir mit der 1.5KE400A nur unsicher, da diese auch erst bei 548V voll durchlässt.

Es kommt definitiv von den Neons. Die Shellys verabschieden sich immer beim Ausschalten der Lampen mit einem kleinen Knall. Zeitlich gespeichert in der Cloud.

Di N. schrieb:

Elko im Shelly tot.

Welcher Elko?

Also würde ich eine bidi TVS direkt vor den Shelly legen.

Und die soll dann im Zweifelsfall das gesamte vorgeschaltete Stromnetz niederknüppeln können? Viel Glück!

Evtl. wäre es hilfreich, der TVS-Diode eine Spule vorzuschalten, damit irgendein strombegrenzendes Element in der Gesamtschaltung auftaucht.

Ich würde vor irgendwelchen Basteleien aber auf jeden Fall mit einem Oszilloskop messen, was da los ist. Mit diesem Messgerät könnte man dann auch die Wirksamkeit der ergriffenen Maßnahmen überprüfen.

Di N. schrieb:

Die Shellys verabschieden sich immer beim Ausschalten der Lampen mit einem kleinen Knall.

Und das, wo es Leuchtstoffröhren schon seit über hundert Jahren gibt. Da hat augenscheinlich ein schlechter Entwickler einen Arbeitsplatz gefunden...

Denn die Vorgaben für die Qualität der Stromversorgung sind sogar genormt:

• https://eco-grid.eu/wp-content/uploads/2016/05/EVU-DIN_EN_50160.pdf

Da sollte der Entwickler schon mal reingeschaut und seine Entwicklung gegen ein derartiges Testgerät geprüft haben.

ich gehe mal nur auf die relevanten Sachen ein. Siehe Post #1.

Also würde ich eine bidi TVS direkt vor den Shelly legen. War auch meine Idee. Nur welche?

Und die soll dann im Zweifelsfall das gesamte vorgeschaltete Stromnetz niederknüppeln können? Viel Glück!

Nein, nur die Spitzen.

Evtl. wäre es hilfreich, der TVS-Diode eine Spule vorzuschalten, damit irgendein strombegrenzendes Element in der Gesamtschaltung auftaucht.

Ja, ich würde wenn möglich drauf verzichten wollen. Es geht hier nicht um Blitzeinschläge. Die Leistung der Spitzen ist gering. Ähnlich einer Freilaufdiode an einem Rel..

Ich würde vor irgendwelchen Basteleien aber auf jeden Fall mit einem Oszilloskop messen, was da los ist. Mit diesem Messgerät könnte man dann auch die Wirksamkeit der ergriffenen Maßnahmen überprüfen.

Lieber nicht, habe Angst um meinen Ossi.

Di N. schrieb:

Die Shellys verabschieden sich immer beim Ausschalten der Lampen mit einem kleinen Knall.

Und das, wo es Leuchtstoffröhren schon seit über hundert Jahren gibt. Da hat augenscheinlich ein schlechter Entwickler einen Arbeitsplatz gefunden...

Denn die Vorgaben für die Qualität der Stromversorgung sind sogar genormt:

• https://eco-grid.eu/wp-content/uploads/2016/05/EVU-DIN_EN_50160.pdf

Die werden hier definitiv nicht eingehalten. Sonst gäbs das Problem ja nicht.

H. H. schrieb:

Di N. schrieb:

Beim Abschalten geben die eine Spannungsspitze ins Netz

Dann sollte man die defekten X-Kondensatoren ersetzen.

Ja, ist richtig. Oder EVG oder gleich LED. Es geht hier aber um die Dimensionierung einer 230V Schutzschaltung.

Di N. schrieb:

ich löte den geplatzen Elko au

Ich bezweifle, daß die üblichen Spannungsspitzen Elkos von Netzteilen zum platzen bringen.

Kontrolliere lieber mal die Temperatur.

Anstatt ganz viele Shellys zu modifizieren, könntest du Überspannungs-schutz Elemente zentral in den Sicherungskasten einbauen.

Ganz unabhangig davon sollten die Lampen oder notfalls die Shellys mit Snubber ausgestattet sein, damit due Relaiskontakte lange halten. Snubber werden für Shellys als Zubehör angeboten - es müssen aber nicht unbedingt genau diese sein.

Di N. schrieb:

Lieber nicht, habe Angst um meinen Ossi

Dann nimm statt dessen einen Wessi

SCNR

Zum Thema: Nur eine TVS Diode wird nicht funktionieren. Zum Überspannungsschutz gehört etwas mehr. Lese das mal: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.4.1

Di N. schrieb:

Ähnlich einer Freilaufdiode an einem Rel..

Eine Freilaufdiode an einem Relais kappt keine Spitzen. Die sorgt dafür, dass der Spulenstrom beim Abschalten über einen alternative Strompfad weiter fließen kann. Dadurch wird das Problem an der Wurzel bekämpft, d.h. eine nennenswerte Induktionsspitze entsteht gar nicht erst. Die Freilaufdiode funktioniert aber nur bei DC.

Für deine Leuchtstofflampen wäre es auch die bessere Variante, die Energie sich gar nicht erst über die Leitung ausbreiten zu lassen, sondern mit einem Snubber oder TVS an der Quelle des Übels unschädlich zu schlucken. Bei einer TVS kann das allerdings auf die Lebensdauer schlagen. Absorption an der Quelle sorgt auch dafür, dass die Leitung zwischen Vorschaltgerät und Shelly zusätzlich als Filter wirkt.

Di N. schrieb:

Lieber nicht, habe Angst um meinen Ossi.

Für "Ossiloskope" gibt es Tastköpfe

www.dehn-international.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fmedia%2Ffiles%2Fueberspannungsschutz-lichtbaender-leuchtstoffroehren-evg-wpx009-d.pdf

https://www.conrad.de/de/p/dehn-900448-dcor-l-2p-275-so-ip-aufbau-ueberspannungsschutz-10-ka-1-st-1968118.html

Di N. schrieb:

Denn die Vorgaben für die Qualität der Stromversorgung sind sogar genormt: https://eco-grid.eu/wp-content/uploads/2016/05/EVU-DIN_EN_50160.pdf

Die werden hier definitiv nicht eingehalten.

Das kannst du erst dann sicher sagen, wenn du gemessen hast, welche Störungen da zur Zerstörung führen.

Die Leistung der Spitzen ist gering.

Das kannst du nur wissen, wenn du sie gemessen hast.

Mir scheint, du willst da jetzt einfach mal ohne fundiertes Wissen um das eigentliche Problem (du hast die Störungen erklärtermaßen nicht gemessen oder sonstwie quantitativ erfasst) einfach mal ins Blaue drauflosbasteln, weil dir das als "der einfachste Weg" erscheint.

Nemopuk schrieb:

Ich bezweifle, daß die üblichen Spannungsspitzen Elkos von Netzteilen zum platzen bringen.

In den Shellies ist zur Peakstromdämpfung vorne ein Sicherungswiderstand (bn sw sw), eine Drossel (bn sw rt) und dann ein VDR gegen Spannungsspitzen https://fccid.io/2ALAY-SHELLY1/Internal-Photos/internal-photos-4425350.pdf Hier wird als Typ vom VDR 07D391K genannt: https://shelly-forum.com/thread/30564-welcher-varistor-bzw-welche-fusbile-resistor-auf-netzwerkplatine/ Hier sieht man 5:03 10:40 16:55 einen 05D391K: https://www.youtube.com/watch?v=-VkzJTjSejc