Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Motorschaltung


von Mike R. (mike1981)


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Hallo liebe Freunde der Technik,

ich habe heute einen 230V 850W Wechselstrommotor (Einphasig) mit 
Anlaufkondensator bekommen. In den Motor geht das Stromkabel (L, N, PE) 
rein und aus dem Motor kommen vier Kabel mit je einer Ader raus. Ich bin 
kein Experte für solche Motoren aber ich nehme an, zwei der vier Kabel 
sind für die Hauptwicklung und die anderen beiden für die Hilfswicklung, 
an der auch der Anlaufkondensator hängen sollte.

Nun wollte ich einen speziellen mechanischen Schalter zum wechseln der 
Drehrichtung anschließen. Dieser Schalter hat zwei "Taster" und man kann 
pro Taster nur einen Pol anschließen. Ich kann also, so wie ich das 
sehe, den Motor nicht verbinden, da ja mindestens zwei Pole pro Taster 
geschaltet werden müssten.

Ich dachte mir nun, dass ich einfach pro Taster ein zweipolige Relais 
dazwischen baue oder wenn ich nun genauer drüber nachdenke, sollte pro 
Pedal auch ein einpoliges Relais reichen, was den zweiten Stromkreis, 
also die Hilfswicklung, schaltet. Oder liege ich da falsch bzw. gibt es 
bessere Lösungen? Für euch ist das sicherlich lächerlich einfach und ich 
mache mir nur unnötig komplizierte Gedanken.

Danke und viele Grüße,
Mike

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (hhinz)


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Zeig dein Zeug.

von Rainer W. (rawi)


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Mike R. schrieb:
> ich habe heute einen 230V 850W Wechselstrommotor (Einphasig) mit
> Anlaufkondensator bekommen. ...

Hier findest du die Freunde von Mikrocontrollern und sonstiger digitaler 
Elektronik. Dein Thema hört sich nicht danach an. ;-)

Aber keine Sorge, da findest sich bestimmt ein Moderator, der das 
passend hin schiebt ...

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Mike R. schrieb:
> Wechselstrommotor (Einphasig) mit Anlaufkondensator bekommen.

Nur Anlaufkondensator mit Fliehkraftschalter, keinen Betriebskondensator 
?

Mike R. schrieb:
> speziellen mechanischen Schalter zum wechseln der Drehrichtung
> anschließen. Dieser Schalter hat zwei "Taster" und man kann pro Taster
> nur einen Pol anschließen.

Ungeeignet, wohl für Rollladenmotore die zwei identische Wicklungen 
haben.
1
               /o--   ........................
2
         /o--o/       :     Rollladenmotor   :
3
  L ---o/       o-----o--o-o----+--Spule---+ :
4
          o--+        :  End    |   rauf   | :
5
             |        :schalter C          +-o-- N
6
             |        :  End    |  runter  | :
7
             +--------o--o-o----+--Spule---+ :
8
        Relais        :......................:

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schaltplan hier in der ersten Antwort:
https://electronics.stackexchange.com/questions/708365/how-can-single-phase-induction-motors-direction-be-reversed

Habe ich selber auch schon so für eine Drehbank verschaltet. Ich habe 
als Schalter einen I-0-II verwendet. Z.B.:
https://www.pollin.de/p/kippschalter-kn3-c-103a-1-polig-on-off-on-420023
oder als Wippe:
https://www.pollin.de/p/kippschalter-kn3-c-103a-1-polig-on-off-on-420023

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Matthias S. schrieb:
> Schaltplan hier in der ersten Antwort:
> 
https://electronics.stackexchange.com/questions/708365/how-can-single-phase-induction-motors-direction-be-reversed

Taugt nur für einen symmetrisch gewickelten Motor, und das sind in der 
Leistungsklasse wenige.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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H. H. schrieb:
> Taugt nur für einen symmetrisch gewickelten Motor, und das sind in der
> Leistungsklasse wenige.

Dann sollte der TE evtl. mal das Typenschild des Motors posten.

von Max (Gast)


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von Mike R. (mike1981)


Angehängte Dateien:

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Entschuldigung, ich war gestern den ganzen Tag unterwegs und kam dann 
nicht nochmal an den PC.

Anbei der Schaltplan vom Motor.

Danke und viele Grüße,
Mike

von H. H. (hhinz)


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Mike R. schrieb:
> Anbei der Schaltplan vom Motor.

Dann miss mal die Widerstände U1-U2 sowie Z1-Z2.

Und wenn die nicht ziemlich genau gleich groß sind, dann vergiss deinen 
Plan.

von Uwe (neuexxer)


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> Anbei der Schaltplan vom Motor.

Gut, dann ist endlich alles klar.
Der o.a. Anlaufkondensator wird also
von den Leitungskapazitäten gebildet...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Mike R. schrieb:
> Anbei der Schaltplan vom Motor.

Hmm, wenn da wirklich nur drei Leitungen aus dem Motor kommen, wirds 
kompliziert. Aber es fehlt noch das Typenschild des Motors.

von Rainer D. (rainer4x4)


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Uwe schrieb:
>> Anbei der Schaltplan vom Motor.
>
> Gut, dann ist endlich alles klar.
> Der o.a. Anlaufkondensator wird also
> von den Leitungskapazitäten gebildet...

Matthias S. schrieb:
> Hmm, wenn da wirklich nur drei Leitungen aus dem Motor kommen, wirds
> kompliziert. Aber es fehlt noch das Typenschild des Motors.

Da fehlt noch einiges. Gibts nur einen Betriebskondensator, oder einen 
Anlaufkondensator, oder einen Betriebs- und Anlaufkondensator? Und wo 
sitzen die, evtl direkt am Motor? Und wie sind die verschaltet?
Fragen über Fragen. Mit dem einen sparsamen Bild kann man wenig 
anfangen.

von H. H. (hhinz)


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Rainer D. schrieb:
> Betriebs- und Anlaufkondensator? Und wo
> sitzen die,

Dort, wo die vieradrige Leitung hin geht.

von Rainer D. (rainer4x4)


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H. H. schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>> Betriebs- und Anlaufkondensator? Und wo
>> sitzen die,
>
> Dort, wo die vieradrige Leitung hin geht.
Jepp, das ist zu vermuten :-)) Aber er will ja die Drehrichtung wenden, 
da sollte man es schon etwas genauer wissen ;-)

von H. H. (hhinz)


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Rainer D. schrieb:
> Aber er will ja die Drehrichtung wenden,
> da sollte man es schon etwas genauer wissen ;-)

Deshalb soll er ja messen.

von Giovanni (sqrt_minus_eins)


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H. H. schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>> Aber er will ja die Drehrichtung wenden,
>> da sollte man es schon etwas genauer wissen ;-)
>
> Deshalb soll er ja messen.

Die Wahrscheinlichkeit dass beide gleich sind ist eher gering. Aber 
Wünsche vor Weihnachten sind OK, werden aber nicht immer erfüllt. In 
diesem Fall geht es rein darum festzustellen, ob Haupt- und 
Hilfswicklung gleich sind. Leider sind die Wicklungen intern schon 
verbunden!

Etwas Theorie: Der ideale 2~ Motor hat ein kreisförmiges Drehfeld, wenn 
Uh und Ua um 90° verschoben sind. Dies geht nur wenn Uh größer als Ua 
ist. Dann sind aber auch die Wicklungen H und A unterschiedlich.

Randbedingung zum Bilderrätsel: Ua normal auf Uh. Wicklung A und H haben 
gleiche Leistung.

Anstatt der Messung kann man auch die Windungen zählen.

von Michael B. (laberkopp)


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Mike R. schrieb:
> Anbei der Schaltplan vom Motor.

Die beiden gleich gross gezeichneten Wicklungen könnten für einen 
Rollladenmotor sprechen, einfach umpolbar da beide Wicklungen gleich 
belastbar sind.

Aber dann würden sie nicht U und Z heissen.

Also ist das kein einfacher Rollladenmotor sindern eben ein 
Kondensatormotor (induction motor) mit einer Hauptwicklung U und einer 
schwächeren Hilfswicklung Z die 90% phasenverschoben bestromt werden 
will.

Zudem ist bei deinem Motor die Verbindung beider Wicklungen fest an N 
und die Hauptwicklung hat einen Thermoschalter/Endschalter, die 
Hilfswicklung nicht.

Es geht also kein Vertauschen von Haupt und Hilfswicklung wie beim 
Rollladen.

Es geht auch kein umpolen der Hilfswicklung.

Der Motor ist nur für eine Drehrichtung brauchbar, denn du kriegst mit 
einem Kondensator nur 90 Grad Phasencerschiebung, keine 270 Grad. Aber 
ein FU (Frequenzumrichter) für Kondensatormotore (entfernter 
Kondensator) könnte das.

So würde man das nachen müssen (Schaltung Drehbank)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=122183752136051941&id=61551558231445
und du siehst dass man nocht an alle nötigen Anschlüsse ran kommt.

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