Volksempfänger- Zwischenübertrager Werte gesucht

[Edi M. (edi-mv)]

Hat jemand die Werte des NF- Übertragers des "VE301", oder könnte die 
messen ?

Ich habe viele Geräte, aber keinen VE, und keine Teile.
Welche Kerngröße (B,H,T) ? Sieht auf Fotos nach wechselseitig 
geschichtet aus, kein Luftspalt ?
Übersetzungsverhältnis soll 1:4 sein, und Windungszahlen 2500 (01 CuL): 
10000 (0,7 CuL), als Gleichstromwiderstand angegeben sind 475 Ohm zu 
4,75 kOhm (Webseite doknow de).  In Ebay hält einer eine Handgurke an so 
ein Teilchen : 500 Ohm zu 7 kOhm.
Impedanzangaben wären echt hilfreich.
Ich denke, der VE- Übertrager ist nur die RE904 gedacht.
Für einen anderen NF- Übertrager habe ich Angaben 5000:20000 Wdg., aber 
sonst keine Werte.
Gleiche Übersetzung, aber andere Windungszahl- Der ist jedoch für die 
direktgeheizten Röhren der frühen Jahre.

Hintergrund: Nachfertigung, ich benötige mehrere solcher Übertrager, die 
von Trioden gespeist werden.
Leider ist die reine Angabe 1:4 nicht ausreichend- ich habe für den 
Ersatz eines defekten Übertrager mehrere mit gleichem 
Übersetzungsverhältnis einzusetzen versucht, aber nur einer 
funktionierte, bei den anderen... "kam kaum was raus", kaum Pegel, 
überhaupt keine Tiefen. Die könnten aber auch defekt gewesen sein, das 
weiß man nur, wenn man Werte zum Messen hat.

[Mario M. (thelonging)]

EI54 mit 18 mm Paketdicke, wechselseitig geschichtet.

https://wumpus-gollum-forum.de/forum/thread.php?board=4&thread=23

[Edi M. (edi-mv)]

Danke, schon mal diese Daten.
Impedanz wäre noch nützlich- auch vielleicht von anderen solcher 
Trioden- Übertrager.

[Hobby B. (bastler2022)]

Hallo Edi,


https://www.radiomuseum.org/images/schematic-medium/gemeinschaftserzeugn/ve301_wn_dyn_ve301dyn_25081.png

https://www.radiomuseum.org/images/schematic-medium/gemeinschaftserzeugn/ve301_wn_dyn_ve301dyn_52208.png

Gruß bastler2022

[Mark S. (voltwide)]

Ich denke das der übertrager auf jeden Fall einen Luftspalt benötigen 
wird.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Edi M. schrieb:
>Leider ist die reine Angabe 1:4 nicht ausreichend-

Wenn das das Windungsverhältnis ist, dann ist die
Widerstandsübersetzung 1:16.

>überhaupt keine Tiefen.

Bedeutet die Induktivität ist zu klein.
Wenn auch noch zu leise, könnte ein Windungsschluß
vorliegen.

Wie groß ist der Anodenstrom, wie groß ist die
Anodenspannung? R = U / I damit hast du erst mal
die Primärimpedanz. Wie groß ist die Impedanz des
Lautsprechers? Die muß nun transformiert werden.
Also wie ist das Verhältnis, Primärimpedanz durch
Lautsprecherimpedanz? Daraus die Wurzel, dann hast
du das Verhältnis der Windungszahlen. Luftspalt
ist Pflicht, damit es keine Übertragungsverzerrungen
gibt. Die Primärinduktivität sollte so groß sein,
daß XL bei 50Hz etwa der Primärimpedanz entspricht,
damit die Tiefen gut wiedergegeben werden. 100Hz
reicht auch noch für Sprachverständlichkeit.

[Mario M. (thelonging)]

Günter L. schrieb:
> Luftspalt
> ist Pflicht

Die 3 mA Anodenstrom kann der Trafo ohne Luftspalt ab (siehe Foto). Hifi 
ist der VE ohnehin nicht.

[Heinrich K. (minrich)]

Herzallerliebster Günter, es gibt gar keinen Ausgangsübertrager, der zu 
Deiner Lautsprecherimpedanz passen soll.

Es handelt sich um den Zwischenübertrager mit ü=1:4, der überträgt die 
NF vom Audion auf das Gitter der Endröhre.

Günter L. schrieb:
> Wie groß ist die Impedanz des
> Lautsprechers? Die muß nun transformiert werden.
> Also wie ist das Verhältnis, Primärimpedanz durch
> Lautsprecherimpedanz?

[Edi M. (edi-mv)]

Bastler 2022,
Die PNG- Dateien sind nicht lesbar, zu weit runterkomprimiert.
Bitte höher auflösen.

Ja genau, Heinrich K, und alle Mitleser.
es handelt sich NUR UM NF- ZWISCHENÜBERTRAGER.
Von einer Triode zur nächsten.
Kein Ausgangsübertrager.
Und die Trioden sind direktgeheizte Buddeln der ersten Stunden des 
Rundfunks.

Hintergrund: Ich restauriere und rekonstruiere historische Radios.
'Die hatten in der Anfangszeit keine RC- Kombis.

@Günter L: "Luftspaltist Pflicht"
Die Röhren hatten äußerst geringe Arodenströme, unter 1 mA,
teilweise unter 0,1 mA !
Ein Luftspalt ist daher eher nicht nötig.

@Günter L:
>überhaupt keine Tiefen.

Bedeutet die Induktivität ist zu klein.
Wenn auch noch zu leise, könnte ein Windungsschluß
vorliegen.

Eine der beiden Möglichkeiten... genau das war auch meine Vermutung.
Problem: Der betreffende Übertrage war in einem Gerät drin, dort waren 2 
Stück Übertrager verbaut, aber beide Übertrager waren nicht original. Ob 
der Trafo je einwandfrei funktioniert hatte... nicht zu ermitteln.
Ich habe dann einen Trafo gefunden, der es einwandfrei tat, damit war 
der Sache Genüge getan. Ich fand sogar eine gleiche Ausführung, wie der 
gut funktionierende Trafo.

Hier nachzulesen:
http://edi.bplaced.net/?Edi%26%23039%3Bs_Radios___1922_Westinghouse_RC___Inbetriebnahme_des_RC

Ich habe jetzt mehrere Geräte und Projekte in Arbeit, und benötige 
einige solcher Übertrager.
So werde ich wohl wickeln lassen müssen, vielleicht kann ich was 
aushandeln, wenn es eben mehrere sind- aber es sind Angaben für den 
Wickler nötig, darum eben die Frage nach Eckdaten.

Schön wären Daten bekannte Übertrager, m. E. wäre die Induktivität auch 
wissenswert. Ich habe  einiges gefunden- aber nie die Induktivität.

Dies ist das Projekt, welches ich vor 2 Tagen fertigstellte, dort sind 2 
Übertrager drin, mangels geeigneten Trafos ist da vorerst ein Impuls- 
Übertrager aus einem Fernseher oder Monitor drin, sowie ausgangsseitig 
ein gewöhnlicher EL84- AÜ.

http://edi.bplaced.net/?2025_-_Edi%26%23039%3Bs_letzte_Projekte___2025-_Edi%26%23039%3Bs_letzte_Projekte-_Von_einem_Funkpionier_vor_100_Jahren_entwickeltes_Laengst-_und_Langwellen-_Radio_%28Fertig%29

http://edi.bplaced.net/?2025_-_Edi%26%23039%3Bs_letzte_Projekte___2025-_Edi%26%23039%3Bs_letzte_Projekte-_Von_einem_Funkpionier_vor_100_Jahren_entwickeltes_Laengst-_und_Langwellen-_Radio_%28Fertig%29___Videos-_Empfang_mit_dem_Nesper

[Hobby B. (bastler2022)]

Edi M. schrieb:
> Bastler 2022,
> Die PNG- Dateien sind nicht lesbar, zu weit runterkomprimiert.
> Bitte höher auflösen.

Hallo Edi,

die Bilder sind nicht von mir, hatte Dir hier nur die Links dazu gesetzt 
gehabt.

Bei Radiomuseum bekommst unter Schaltpläne die Unterlagen, da sind die 
mit bei dann. Hier noch der Link dazu.

https://www.radiomuseum.org/r/gemeinsch_ve301dyn_w.html#pic-tabs-1

Gruß bastler2022

[Heinrich K. (minrich)]

Der Edi hat, glaube ich, mal geschrieben, daß er sozusagen aktiver 
rm-Verweigerer sei 😁

Hier die Wickeldaten des Zwischenübertragers im VE301W "alt":

ü=1:4  steht in den meisten zeitgenössischen Schaltplänen.


primär: 2.500 Windungen 0,1mm CuL

sekundär: 10.000 Windungen 0,07mm CuL