Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Technisat Internet Radio trotz Kopfhörer interne Lautsprecher weiter betreiben


von Walter (gery41)



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Ich komme mit meinem Technisat Digitradio 371CD IR nicht mehr weiter und 
Rat eines Experten wäre super.
Problemstellung: Ich will über den Kopfhörerausgang mittels Dongle mit 
TX in einem Nebenraum einen Bluetoothlautsprecher betreiben, die 
internen Lautsprecher sollen aber weiter in Betrieb bleiben.
Was ich bis jetzt versucht habe:
Die Verbindung der beiden Kontakte welche beim Einstecken des 
Klinkensteckers unterbrochen werden gebrückt. Interne Lautsprecher 
spielen zwar weiter, doch keine Ausgabe über den Kopfhöreranschluss (bei 
einem Medion Radio funktioniert es auf diese Art).
Eine externe Klinkensteckerbuchse eingebaut, die Kontakte welche über 
den Klinkenstecker geführt werden an diese Buchse angeschlossen. 
Ebenfalls keine Ausgabe an dieser Buchse. Stecke ich zusätzlich einen 
Klinkenstecker in die originale Buchse, werden natürlich die internen 
Lautsprecher abgeschaltet und es erfolgt eine Ausgabe über meine 
zusätzliche Buchse - also muss ich die richtigen Anschlüsse verwendet 
haben.
Nun meine Frage, wo liegt das Problem das ich nicht beides gleichzeitig 
zum Laufen bekomme?
Danke im Voraus.
Gruss gery41

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Walter schrieb:
> Nun meine Frage, wo liegt das Problem das ich nicht beides gleichzeitig
> zum Laufen bekomme?

Der Ausgang des DA-Sound wird in einem Chip auf den anderen Ausgang 
umgeschaltet. Es gibt kein Line-Out.

Es bleibt Dir nur übrig die Lautsprecher anzuzapfen. Aber die arbeiten 
meistens als Class-D Endstufe in einer Brücke und daher geht das auch 
nicht ganz so einfach.

von Walter (gery41)


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Danke für die schnelle Antwort, habe eh so etwas ähnliches befürchtet.
Nur zu meinem Verständniss - die Umschaltung auf dem Chip erfolgt sobald 
der Klinkenstecker die beiden Kontakte öffnet die ich gebrückt habe, 
korrekt?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Walter schrieb:
> die Umschaltung auf dem Chip erfolgt sobald
> der Klinkenstecker die beiden Kontakte öffnet

Es sieht so aus, als wird dies ausgewertet. Aber ich habe nicht Dein 
Gerät um das final nachzuprüfen.

von Walter (gery41)


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Nochmals zu Deiner Idee mit dem "Anzapfen" der Lautsprecher.
Genügt es nicht die 3 Kabel von meiner zusätzlich angebrachten Buchse 
mit den Lautsprechern zu verbinden um dann diese Signale mittels meines 
Dongels an den Bluetoothlautsprecher weiterzuleiten?
Wenn das so ginge, wie kann ich feststellen welcher der "Gemeinsame" an 
den 2 Lautsprechern ist?

von Ron-Hardy G. (ron-hardy)


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Walter schrieb:
> die Umschaltung auf dem Chip erfolgt sobald
> der Klinkenstecker die beiden Kontakte öffnet die ich gebrückt habe,
> korrekt?

Ja, über das Signal HP_DET

von Otto K. (opto_pussy)


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Über den Umschaltkontakt fließt nicht das Musiksignal. Über den 
Umschaltkontakt fließt nur ein Gleichspannungssignal. Der 
Umschaltkontakt sagt dem Chip nur was er machen soll, mehr nicht.

Der Umschaltkontakt ist also gar kein richtiger Umschaltkontakt. Der 
Umschaltkontakt schaltet nichts um, der Umschaltkontakt ist   entweder 
nur ein Öffnerkontakt, oder nur ein Schließerkontakt. Für den Chip 
genügt das als Info, um die beiden Zustände voneinander unterscheiden zu 
können.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Walter schrieb:
> "Anzapfen" der Lautsprecher

Das geht oft nur gut mit einem Audio-Übertrager, der galvanisch trennt.

Sowas zum Beispiel:
https://www.conrad.de/de/p/bourns-audio-uebertrager-pins-inhalt-1-st-2996424.html

Der Klang wird mäßig ausfallen. Die Übertrager für besseren Klang kosten 
halt auch mehr.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Otto K. schrieb:
> Über den Umschaltkontakt fließt nicht das Musiksignal. Über den
> Umschaltkontakt fließt nur ein Gleichspannungssignal. Der
> Umschaltkontakt sagt dem Chip nur was er machen soll, mehr nicht.

Das kommt mir aus einem vergangenen Thread bekannt vor, mit einem 
anderen Receiver und Schaltplanauszügen. Wer findet den wieder?

von Heinz R. (heijz)


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falls Du Erfolg hast wirst Du feststellen das durch den 
Bluetooth-Transmitter ein Delay entsteht - es klingt dann grausam wenn 
die Tür offen ist

von Walter (gery41)


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Vielen Dank erstmals für Eure Anregungen, hat mich sehr weitergebracht.
Bezüglich Lautsprecher "anzapfen" habe ich noch etwas herumgesucht.
Dammit sollte es doch funktionieren denke ich?

https://www.amazon.de/dp/B01K880PU8?psc=1&smid=A34S38VK8XOSHS&ref_=chk_typ_imgToDp

https://www.amazon.de/dp/B079L2VL1S?psc=1&smid=AXZ3JQ1GVFPIF&ref_=chk_typ_imgToDp

von Thomas R. (thomasr)


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Dein Dongle sollte doch einen hochohmigen Eingang haben? Da genügen dann 
ein paar bipolare Elkos oder Folienkondensatoren zur Ankopplung an die 
Lautsprecher, nix Trafo.

Und ja, das Delay kann heftig sein, hängt aber sehr vom verwendeten 
Codec ab. Am Besten funktioniert aptX LL.

von Nemopuk (nemopuk)


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Dieter D. schrieb:
> Der Klang wird mäßig ausfallen. Die Übertrager für besseren Klang kosten
> halt auch mehr.

Dazu kommt, dass der Klang oft extra für die kleinen Lautsprecher 
angepasst wird.

von Nemopuk (nemopuk)


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Walter schrieb:
> Dammit sollte es doch funktionieren denke ich?

Nimm gleich einen Übertrager mit Klinkenbuchse als Ausgang. Dann musst 
du nicht zwei Produkte kombinieren.
https://www.amazon.de/Entst%C3%B6rfilter-Entst%C3%B6rer-Erdschleifen-Eliminator-Bluetooth-Lautsprecher-Audiokabel/dp/B019FC6ZQQ/

von Nemopuk (nemopuk)


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Thomas R. schrieb:
> Da genügen dann ein paar bipolare Elkos oder Folienkondensatoren zur
> Ankopplung an die Lautsprecher, nix Trafo.

Hane ich mal versucht (an einem anderen Radio), hat scheußliche 
Störgeräusche gemacht. Offenbar bezieht sich das Ausgangssignal für 
Lautsprecher nicht immer auf GND.

von Thomas R. (thomasr)


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Nemopuk schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Da genügen dann ein paar bipolare Elkos oder Folienkondensatoren zur
>> Ankopplung an die Lautsprecher, nix Trafo.
>
> Hane ich mal versucht (an einem anderen Radio), hat scheußliche
> Störgeräusche gemacht. Offenbar bezieht sich das Ausgangssignal für
> Lautsprecher nicht immer auf GND.

Ja doch: Kondensatoren auch in den "Massezweig" also vier Stück! Wie 
jemand vorher schrub sind das oft Brückenschaltungen die nicht auf Masse 
bezogen sind.

von Walter (gery41)


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Die Sache mit dem Lautsprecher "anzapfen" mittels demm Übertrager 
funktioniert jetzt exzellent.Danke nochmals für Eure Vorschläge.
Da ich ein bisschen Perfektionist bin, fehlt mir als Sahnehäubchen noch 
eine Kleinigkeit.
Wenn ich das Radio über den Einschalttaster ausschalte, läuft natürlich 
der Bluetoothdongle weiter. Daher meine Frage, könnte ich mit dem 
Lautsprechersignal mit einer Schaltung die Netzzufuhr zum Dongle 
unterbrechen?
Das Netz komplett für Radio und Dongle kann ich nicht wegenehmen da 
sonst die Wlan Verbindung (steht auch in der Beschreibung des Radios und 
gibt sogar einen Menüpunkt dazu) nur wieder schwer gefunden wird.
Somit wird das Radio ausgeschaltet, die Wlan Verbindung intern bleibt 
aufrecht.
Heisst somit, Radio ausgeschaltet - Lautsprecher aus - Signal irgendwie 
verwenden um Dongle Netz wegzuschalten?
Oder gäbe es sogar ein fertiges Bauteil für die Sache?
Frohe Weihnachten
Gruss gery41

von Walter (gery41)



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Bilder dazu vergessen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Walter schrieb:
> Wenn ich das Radio über den Einschalttaster ausschalte, läuft natürlich
> der Bluetoothdongle weiter. Daher meine Frage, könnte ich mit dem
> Lautsprechersignal mit einer Schaltung die Netzzufuhr zum Dongle
> unterbrechen?

Das geht über eine Master-Slave-Steckdosenleiste bei der noch ein 
kleines Poti dran ist um die Empfindlichkeit einzustellen. Wenn Du den 
Radio aussschaltest, sinkt dessen Stromverbrauch und Dein Dongelnetzteil 
wird ausgeschaltet.

Wenn der Empfindlichkeitsstellbereich erst bei 5..8W anfangen sollte, 
sehe ich das kritisch. Vielleicht gibt es hier Forenmitglieder, die das 
schon mal eine MS-Leiste, zum Beispiel für Internetradio und Aktivboxen, 
versucht haben.

von Nemopuk (nemopuk)


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Lass den Dongle einfach immer laufen. Er Verbraucht weniger als 1 Watt. 
Eine wie auch immer gearteter Master/Slave Schalter würde wahrscheinlich 
sogar mehr Strom verbrauchen, als du damit sparst.

Wenn dein Radio USB Anschlüsse hat kannst du vielleicht von dort die 5V 
zur Versorgung abgreifen. So mache ich das an meinem Fernseher.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nemopuk schrieb:
> Lass den Dongle einfach immer laufen. Er Verbraucht weniger als 1 Watt.

Das ist auch eine Variante. Wobei ich davon ausgehe, solange der Dongle 
versorgt wird, wird die Bluetooth-Box vor sich hinrauschen und schaltet 
sich auch aus, wenn das BlauZahnSignal verschwunden ist.

von Walter (gery41)


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Alles super erklärt. Die Master - Slave Sache gefällt mir super, hatte 
ich nicht gekannt und werde ich probieren, allein schon deshalb eine 
Erfahrung mehr zu erhalten. Vielleicht benötigt man so etwas auch einmal 
irgendwo anders.
Gruss gery41

von Manfred P. (pruckelfred)


Angehängte Dateien:

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Nemopuk schrieb:
> Wenn dein Radio USB Anschlüsse hat

Es hat, braucht vielleicht eine USB-Verlängerung.

Walter schrieb:
> Die Master - Slave Sache gefällt mir super
.. mir nicht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Es kann sein, dass der TO am USB schon etwas hängen hat.
Einige Radios machen komische Sachen, wenn am USB etwas anderes als der 
Stick mit den MP3-Stücken dranhängt. In dem Falle wird ein USB-Kabel 
benötigt, das nur die zwei Adern für die Stromversorgung hat und keine 
Datenleitungen.

Das NØ DATA-Kabel ist ein USB-A oder USB-C -Ladekabel ohne 
Datenübertragung - Designed für absolute Datensicherheit – die 
Datenübertragung ist bewusst ausgeschlossen.

von Walter (gery41)


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USB Anschluß wäre eine super Möglichkeit gewesen. Leider mit einem 
kleinen aber entscheidenden Haken.
Die Spannung für den Dongle ist auch bei abgeschalteten Radio vorhanden.
Sommit doch zurück zu Master - Slave.
Radio hat Standby ca. 1 Watt Leistung, in Betrieb max. 28 Watt.
Habe daher das bestellt.
https://www.amazon.de/dp/B07WQLD1M5?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1
Sollte somit funzen hoffe ich.
Kommmt aber erst nächste Woche, werde berichten wie es läuft.
Gruss gery41

von Nemopuk (nemopuk)


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Wetten, die Master/Slave Steckdose verbraucht mehr Strom, als der 
Bluetooth Dongle?

von Walter (gery41)


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Stromverbrauch ist mir relativ egal. Mir gefällt einfach nicht wenn der 
Dongle einfach "so in der Luft" hängt wenn das Radio ausser Betrieb 
ist.Irgendwie spinnt halt jeder ein bisschen auf seine Art.*gg*
Ausserdem ist die Steckerleiste wie schon geschrieben ein Lernobjekt für 
mich.

: Bearbeitet durch User
von Nemopuk (nemopuk)


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Walter schrieb:
> Mir gefällt einfach nicht wenn der Dongle einfach "so in der Luft" hängt
> wenn das Radio ausser Betrieb ist.

Du hast bestimmt noch weitere Geräte, die rund um die Uhr in Betrieb 
sind. Zum Beispiel die Master/Slave Steckdose, dein Smartphone, dein 
Internet Router, vielleicht auch ein Küchentimer.

: Bearbeitet durch User
von Walter (gery41)


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Gestern ist die Steckdosenleiste eingetroffen.
Wie versprochen meine Erkenntniss dazu.
Funktioniert pefekt.
Jetzt läuft alles wie ich es haben will, Hezlichen Dank nochmals für 
Eure Hilfe.
Guten Rutsch!
Gruss gery41

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