Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Vorstellung & Frage über sehr außergewöhlichen Element "9203C" Hersteller JD angeblich


von Monken M. (mehdihz)



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Hallo zusammen,

Kurz zu mir:
Ich bin Medi, Hobby-Elektroniker. Ich bin kein Profi und kenne nicht 
alles, habe aber schon einige elektronische Geräte erfolgreich repariert 
😊
Bei einer Reparatur bin ich nun auf ein Bauteil gestoßen, das mir 
außergewöhnlich erscheint, und hoffe auf eure Erfahrung.
gleich vorweg:
Das Bauteil, um das es geht, zeigt ein sehr ungewöhnliches Verhalten – 
es verhält sich teilweise wie ein MOSFET (parasitäre Diode) und 
gleichzeitig wie ein PNP-BJT. Genau diese Kombination macht mich 
stutzig.


Zum Bauteil:
Beim Auslöten und Sammeln von Ersatzteilen bin ich auf ein 3-beiniges 
Bauteil gestoßen mit der Aufschrift:
9203C
Hersteller JD angeblich

(Gehäuse ähnlich einem Transistor)
Ich habe kein Datasheet dazu gefunden. Im Internet existieren nur eine 
einzelne Webseite sowie ein AliExpress-Angebot, jedoch ohne technische 
Informationen.
Meine bisherigen Tests:

T4 Mini Transistortester erkennt das Bauteil als PNP-Transistor

Gemessener hFE ≈ 9  zuwenig? aber echt!

Mit Digitalmultimeter (hFE-Messung) ebenfalls bestätigt

Klassischer Basis-Test funktioniert jedoch nicht wie bei einem normalen 
PNP-BJT

Auffällig:

Der T4 zeigt eine parasitäre Diode, ähnlich wie bei einem MOSFET

Mit dem Multimeter kann ich ebenfalls eine Diode zwischen Emitter und 
Collector (vermutlich) messen

Dieses Verhalten ist für mich sehr untypisch für einen normalen 
Bipolartransistor

Zusätzlich stehen mir ein Oszilloskop und ein LCR-Meter zur Verfügung; 
einige weiterführende Tests habe ich bereits teilweise durchgeführt.

Meine Fragen an euch:

Was könnte dieses Bauteil tatsächlich sein?

Ist es wirklich ein PNP-BJT, oder eher etwas Hybrides (z. B. spezieller 
Transistor, Schutzstruktur, integriertes Bauteil)?

Warum existiert offenbar kein Datasheet?

Woher könnte dieses Bauteil stammen (Industrie, Automotive, 
OEM-Spezialteil)?

Hat jemand von euch ein ähnliches Bauteil schon gesehen?

Welche weiteren Messungen oder Tests würdet ihr empfehlen?

Die Bilder zeigen folgende Punkte:

Test mit dem T4 Mini Transistortester
→ Erkennung als PNP-Transistor und Anzeige einer parasitären Diode 
(MOSFET-ähnliches Verhalten)

hFE-Messung mit dem Vico-Digitalmultimeter
→ Bestätigung des niedrigen hFE-Wertes (≈ 9)

Einkaufs-/Fundnachweis
→ Das Bauteil war nur über eine einzelne Webseite sowie ein 
AliExpress-Angebot zu finden
→ Die betreffende Webseite ist inzwischen offline / nicht mehr 
erreichbar
Vielen Dank für eure Meinungen und eure Zeit!

Viele Grüße
Medi

von Teo D. (teoderix)


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Wird wohl ein IGBT sein!?

von Monken M. (mehdihz)


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Teo D. schrieb:
> Wird wohl ein IGBT sein!?


danke Teo ,nette schnelle Antwort.
Ich habe auch so gedacht,schone Idee Teo..mehr Details brauche ich. ok. 
welche IGBT?


Weitere Ideen und Hinweise aus dem Forum sind sehr willkommen, 
insbesondere falls jemand ein solches Bauteil bereits kennt oder genauer 
untersucht hat.
und ob hFE 7 bei T7 oder 9 bei Vici nicht zu wenig ist meist Transistor 
150-250

: Bearbeitet durch User
von Peter H. (rattenfaenger)


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Wird von einem Anbieter in Fernost in der Baugruppe "Triode" vertrieben:
https://www.taobao.com/list/item/aUtaclVxYTFBclYwQzh6OTBwSlpXQT09.htm
Ist eine Doppel-Diode.
Der T4 Mini Transistortester zeigt auf Grund seiner geringen 
Prüfspannungen gern mal falsche Bauteile an, Mosfet werden den 
Darlington oder so.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Monken M. schrieb:
> Dieses Verhalten ist für mich sehr untypisch für einen normalen
> Bipolartransistor

Ist eben nicht ganz normal. Aber BC879 oder BC880 haben auch z.B. so 
eine Diode.

von H. H. (hhinz)


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Wird einfach ein defekter MOSFET sein.

von Monken M. (mehdihz)


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Hi liebe Freunde,
heute Nacht werde ich eine Verstärker- bzw. Switching-Schaltung auf dem 
Steckbrett (Breadboard) aufbauen und testen, um zu prüfen, ob überhaupt 
ein Schaltbetrieb oder eine Verstärkung stattfindet.
Mit der Annahme einer Doppel-Diode oder eines reinen Diodeneffekts im 
Transistor bin ich nicht einverstanden. Ich habe solche Effekte bereits 
häufig bei der Reparatur von Netzteilen sowie in Boost- und 
Bulk-Schaltungen gesehen und dort viele Dioden getestet.
Die geplanten Messungen werde ich mit dem Multimeter durchführen. Danach 
kann ich genau sagen, ob es sich um echtes Switching bzw. Verstärkung 
handelt oder nicht.

von Monken M. (mehdihz)


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Matthias S. schrieb:
> Monken M. schrieb:
>> Dieses Verhalten ist für mich sehr untypisch für einen normalen
>> Bipolartransistor
>
> Ist eben nicht ganz normal. Aber BC879 oder BC880 haben auch z.B. so
> eine Diode.

Hallo zusammen,Hallo Matthias,
das sind Darlington-Transistoren, d. h. zwei Transistoren mit 
integrierter Diode.
Das passt grundsätzlich in diesem Fall, allerdings ist eine hFE von 7–9 
für einen Darlington viel zu gering.

von Thomas W. (goaty)


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Ich hab gesucht und nichts bei jdsemi.cn gefunden, was zu den Teil 
passt.

Beitrag #7984142 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Teo D. (teoderix)


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Silvester schrieb im Beitrag #7984142:
> Das steht im Dabla. Such ohne KI mit zwei Angaben
> Datasheet & PDF:(gesuchte Type)

Geile Idee...
Zeig mal die Ergebnisse!

von H. H. (hhinz)


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Thomas W. schrieb:
> Ich hab gesucht und nichts bei jdsemi.cn gefunden, was zu den Teil
> passt.

JDsemi hat mal HV-Bipolartransistoren mit Diode hergestellt, z.B. DK52D, 
aber nur NPN. Und natürlich hatten sie anderes Marking.

@TE: Woher stammt der Transistor denn?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Monken M. schrieb:
> Hallo zusammen,Hallo Matthias,
> das sind Darlington-Transistoren, d. h. zwei Transistoren mit
> integrierter Diode.

Da sagst du mir nichts neues. Aber so eine Diode kann ja auch in einem 
normalen BJT sein.

von Harald A. (embedded)


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Die gelisteten Bauteile auf der Seite von www.jdsemi.cn hast Du alle 
durchgesehen?
Und ein lesbares Bild vom Marking wäre auch hilfreich. Die „0“ könnte 
auch ein „D“ sein.

: Bearbeitet durch User
von Monken M. (mehdihz)


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H. H. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Ich hab gesucht und nichts bei jdsemi.cn gefunden, was zu den Teil
>> passt.
>
> JDsemi hat mal HV-Bipolartransistoren mit Diode hergestellt, z.B. DK52D,
> aber nur NPN. Und natürlich hatten sie anderes Marking.
>
> @TE: Woher stammt der Transistor denn?

Punkt 1 (Hintergrund / Herkunft des Bauteils):
"Woher stammt der Transistor denn?"

Das Bauteil stammt aus meiner eigenen Sammlung, die ich beim 
Ausschlachten alter Platinen für Restaurations- und Reparaturarbeiten 
aufgebaut habe. Das ist hauptsächlich ein Hobby von mir (VCR, Fernseher, 
Audio-Geräte usw.).

Soweit ich mich erinnere, stammt das Teil aus einem LED-Treiber bzw. 
einem sogenannten Mini-Netzteil (eine Art einfaches Schaltnetzteil mit 
zusätzlichem Regler). Das Bauteil war damals nicht defekt.

Punkt 2 (Bauform und Messungen):

Das Bauteil ist SMD, wie auch in der Anzeige bzw. im Verkauf 
beschrieben.
Gehäuseform: TO-252 (DPAK).

Damit ich das Bauteil auf dem Steckbrett sowie mit LCR-Meter, 
Oszilloskop oder Multimeter testen kann, habe ich drei Anschlussdrähte 
an die Pins angelötet.

Der mittlere Anschluss, der gleichzeitig mit der Heatsink/Kühlfahne 
verbunden ist, zeigt im LCR-Messmodus (DCR) einen Widerstand von exakt 0 
Ohm.
Das passt zu einem Kollektor (bei BJT) oder zum Drain (bei MOSFET).
Punkt 3 (Einordnung und Verhalten des Bauteils):

Einige Bekannte vermuten, dass es sich um eine Doppeldiode oder eine 
sogenannte „Triode“ handelt. Diese Einschätzung teile ich jedoch nicht.

Nach meinem Verständnis handelt es sich um ein aktives Bauteil. Es 
reagiert eindeutig auf eine Ansteuerung des ersten Pins (vermutlich Base 
bei BJT oder Gate bei MOSFET).

Ich habe ein LCR-Meter zwischen Emitter und Kollektor (bzw. Source und 
Drain) angeschlossen.
Mein LCR-Meter kann Widerstände bis 200 MΩ messen.

Anfangszustand: Anzeige „OL“

Bei leichter Ansteuerung des Base-/Gate-Pins (kurzes Antasten):
→ ca. 50 MΩ zwischen E und C

Das beobachtete Verhalten entspricht dabei eher einem Transistor als 
einem MOSFET.

Da ich solche Analysen normalerweise schrittweise mache, habe ich bisher 
noch keinen Test auf dem Steckbrett durchgeführt, um eindeutig zwischen 
PNP bzw. P-Channel-MOSFET zu unterscheiden.
Diese Tests werde ich als Nächstes durchführen und anschließend 
Rückmeldung geben.

Punkt 4 (Messungen mit Tester / Einordnung):

Mit einem T4-Tester sowie mit dem Multimeter im hFE-Messbereich habe ich 
eine Verstärkung (hFE) von etwa 9 gemessen.

Eine reine Diode (oder Doppeldiode) kann keine Stromverstärkung 
erzeugen, daher scheidet diese Möglichkeit aus.

Damit bleiben aus meiner Sicht folgende Kandidaten:

Transistor (BJT)

IGBT

MOSFET

Darlington-Transistor (möglicherweise teilweise defekt)

integrierter Chip / IC (z. B. mit diskretem Testverhalten)
-------------------
Ich bitte euch noch zu warten, bis ich das Bauteil „hot“ in einer 
Schaltung getestet habe.

von H. H. (hhinz)


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Monken M. schrieb:
> Soweit ich mich erinnere, stammt das Teil aus einem LED-Treiber bzw.
> einem sogenannten Mini-Netzteil (eine Art einfaches Schaltnetzteil mit
> zusätzlichem Regler).

PNP oder p-MOSFET kommen da nicht vor.



> Das Bauteil war damals nicht defekt.

Damals.

von Harald A. (embedded)


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Monken M. schrieb:
> Soweit ich mich erinnere, stammt das Teil aus einem LED-Treiber bzw.
> einem sogenannten Mini-Netzteil (eine Art einfaches Schaltnetzteil mit
> zusätzlichem Regler). Das Bauteil war damals nicht defekt.

Dann kann es auch dieses IC in einem anderen Package sein, von der 
Anzahl der Pins reicht es ja

von H. H. (hhinz)


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Harald A. schrieb:
> Monken M. schrieb:
>> Soweit ich mich erinnere, stammt das Teil aus einem LED-Treiber bzw.
>> einem sogenannten Mini-Netzteil (eine Art einfaches Schaltnetzteil mit
>> zusätzlichem Regler). Das Bauteil war damals nicht defekt.
>
> Dann kann es auch dieses IC in einem anderen Package sein, von der
> Anzahl der Pins reicht es ja

Das passt sogar bestens.

von Monken M. (mehdihz)


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H. H. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Ich hab gesucht und nichts bei jdsemi.cn gefunden, was zu den Teil
>> passt.
>
> JDsemi hat mal HV-Bipolartransistoren mit Diode hergestellt, z.B. DK52D,
> aber nur NPN. Und natürlich hatten sie anderes Marking.
>
> @TE: Woher stammt der Transistor denn?

Ja, das Verhalten ist sehr ähnlich. Bitte schau dir die Anwendung und 
den hFE an (rot markiert).
passt sehr gut an!
Jetzt wird die Geschichte interessanter!
schau mal..
+ Komplementär-Transistorpaar (PNP + NPN)

Typische Varianten:
Sziklai-Paar (auch „komplementärer Darlington“)
PNP + NPN
Hohe Stromverstärkung wie Darlington
Aber: geringere Sättigungsspannung als echter Darlington

Sehr häufig in:

Audio-Endstufen
Treiberstufen
Regel- und Schutzschaltungen
LED-Treiber / Netzteile
Aktive Last / Stromspiegel-ähnliche Funktion
Ein Transistor „kontrolliert“ den anderen
Signal wird gedämpft, begrenzt oder stabilisiert(plausibel!)

Ich erinnere mich an " Gitter 2 bei Röhren!!"
Vergleich zu einer Röhren-Analogie
G2 beeinflusst den Elektronenfluss, ohne direkt das Signal zu treiben
Beim Sziklai-Paar:
Der zweite Transistor kontrolliert den Stromfluss des ersten
Er wirkt wie eine aktive Steuer- oder Unterdrückungsebene
Ergebnis: stabileres, kontrollierteres Verhalten


dann bei jetzt
hFE ≈ 9 → wirksam, aber nicht extrem hoch
Aktives Verhalten → keine Diode
TO-252 → Leistung / Treiber
Typisch für:
Lineare Regler
LED-Treiber
Schutzstufen in Schaltnetzteilen

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Bau die Testschaltung aus dem Datasheet mit 12V, Rext z.B. 58Ohm, dann 
fließen ca. 10mA. Schätze linkes Beinchen ist Rext, rechts GND.

von Monken M. (mehdihz)


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Harald A. schrieb:
> Bau die Testschaltung aus dem Datasheet mit 12V, Rext z.B. 58Ohm, dann
> fließen ca. 10mA. Schätze linkes Beinchen ist Rext, rechts GND.

Tolle Beobachtung und ehrlich gesagt, danke für die gute Mitarbeit und 
Antwort!
Etwas möchte ich noch sagen: Bei T7 kann man manche 3-poligen ICs auch 
als Transistor ansehen.
"
Ein Beispiel: Ein 5V-Regler von einer Soundkarte (PC PCI) habe ich für 
meine Sammlung von Ersatzteilen ausgelötet.
Als ich ihn in T7 eingesteckt habe, habe ich den „Transistor“ gemessen 
und einen sehr niedrigen hFE-Wert unter 1 festgestellt, z. B. hFE = 0,3.
Offenbar denkt der Algorithmus(Code) in T7, dass ein Transistor mit 
einem hFE unter 1 trotzdem verstärkt, nur eben mathmatisch minus.

Wie gesagt, ich versuche gerade, dein Datasheet zu übersetzen, um 
anschließend die richtige Schaltung korrekt einzurichten.

*Übrigens, ich setze deinen Vorschlag nach der Arbeit unbedingt um, da 
du viel mehr Erfahrung mit solchen Bauteilen hast – und auch die Werte, 
die du berechnet hast, sind sehr hilfreich.*

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Monken M. schrieb:
> Wie gesagt, ich versuche gerade, dein Datasheet zu übersetzen, um
> anschließend die richtige Schaltung korrekt einzurichten.

Google Translate als App aufs Telefon, dann hast Du 
Livebild-Übersetzung. Hilft meist sehr gut weiter.

Beitrag #7984266 wurde vom Autor gelöscht.
von Torsten B. (butterbrotstern)


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Danke Harald fürs Finden.
Es reicht ja, wenn das Datenblatt einmal übersetzt wird.
Die englische und französische Übersetzung im Anhang.
PDF-Eigenschaften:
Titel: NPN power transistors
Thema: Product Information
Autor: User
Erstellt am: 27.09.2022 13:41:01
Geändert am: 27.09.2022 13:41:01
Anwendung: Microsoft® Word 2010
PDF-Urheber: Microsoft® Word 2010
PDF-Version: 1.5
PDF-Optimierungen: PDF mit Tags
Dateigröße: 682,8 KB (699.186 Bytes)
Anzahl der Seiten: 6
Seitengröße: 21,0 x 29,7 cm (A4)

Das IC ist ein analoger linearer LED- Konstantstromtreiber (5 - 60 mA, 
bis ca. 9 Watt Gesamtleistung).
Das Pinout dieses Gehäuses ist in Figure 2 und Figure 3 (eingeklammerte 
Ziffern) angegeben:
1 Out
2 Gnd
3 Rext

: Bearbeitet durch User
von Harald A. (embedded)


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Tja, die Frage ist immer, was man mit solchen Spezialbauteilen anfangen 
soll. Die Wahrscheinlichkeit, dass der gleiche Baustein in der nächsten 
defekten Leuchte verbaut ist, geht gegen 0.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Torsten B. schrieb:
> Die englische und französische Übersetzung im Anhang.

Grausam bzw sehr grausam.

von Uwe E. (uexude)


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Monken M. schrieb:
> Ich bin Medi....

Was ist ein Medi?

Uwe

von H. H. (hhinz)


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Uwe E. schrieb:
> Monken M. schrieb:
>> Ich bin Medi....
>
> Was ist ein Medi?

"J" und "M" sind auf der Tastatur nahe beieinander...

von Torsten B. (butterbrotstern)


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>> Die englische und französische Übersetzung im Anhang.
>Grausam bzw sehr grausam.
Die französische hatte ich versehentlich erstellt, weil das 
"Ziel-Fenster" noch von der letzten Übersetzung auf F stand. Da dachte 
ich, wenn schon erstellt, poste ich sie auch, speziell an Dich denkend, 
lieber Freund Hinz, und alle französischen Nutzer des Forums, denen ich 
hiermit einen weihnachtlichen Gruß sende.
Auch wenn furchtbar, man erkennt, was gemeint ist, besser als chinesisch 
allemal.

von Monken M. (mehdihz)


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Hi, irgendwie Spitzename,Medi,wie Jedi
StarWars z.B.
Aber wichtig ist Hobbyelektroniker und Test, Ausschlachten Liebhaber und 
gute Freunde wie ihr hier:)

: Bearbeitet durch User
von Uwe E. (uexude)


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Monken M. schrieb:
> Hi, irgendwie Spitzename,Medi,wie Jedi

Danke, und ein Frohes Fest!

Uwe

von Bernhard (bernhard_123)


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Monken M. schrieb:

> Ja, das Verhalten ist sehr ähnlich. Bitte schau dir die Anwendung und
> den hFE an (rot markiert)...
> + Komplementär-Transistorpaar (PNP + NPN)
>
> Typische Varianten:
> Sziklai-Paar (auch „komplementärer Darlington“)
> PNP + NPN
> Hohe Stromverstärkung wie Darlington
> Aber: geringere Sättigungsspannung als echter Darlington

Der DK52 enthält keine Darlington-ähnliche Schaltung (Quasi-Darlington 
oder Sziklai), sondern eine Anti-Sättigungs-Schaltung.

Der pnp-Transistor leistet keinen Beitrag zur Stromvertstärkung.

Der pnp-Transistor übernimmt "überflüssigen" Basisstrom, wenn der große 
npn-Transistor in die Sättigung gerät. So kann der npn-Transistor 
schneller ausschalten.

Bernhard

von Monken M. (mehdihz)


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Uwe E. (uexude)26.12.2025 03:24
Monken M. schrieb:

Hi, irgendwie Spitzename,Medi,wie Jedi

Danke, und ein Frohes Fest!

Uwe



Guten Rutsch,danke
Viel Spaß beim Ausschlachten!

: Bearbeitet durch User
von Monken M. (mehdihz)


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Bernhard schrieb:
> Monken M. schrieb:
>
>> Ja, das Verhalten ist sehr ähnlich. Bitte schau dir die Anwendung und
>> den hFE an (rot markiert)...
>> + Komplementär-Transistorpaar (PNP + NPN)
>>
>> Typische Varianten:
>> Sziklai-Paar (auch „komplementärer Darlington“)
>> PNP + NPN
>> Hohe Stromverstärkung wie Darlington
>> Aber: geringere Sättigungsspannung als echter Darlington
>
> Der DK52 enthält keine Darlington-ähnliche Schaltung (Quasi-Darlington
> oder Sziklai), sondern eine Anti-Sättigungs-Schaltung.
>
> Der pnp-Transistor leistet keinen Beitrag zur Stromvertstärkung.
>
> Der pnp-Transistor übernimmt "überflüssigen" Basisstrom, wenn der große
> npn-Transistor in die Sättigung gerät. So kann der npn-Transistor
> schneller ausschalten.
>
> Bernhard



Hi, Grüße

Du hast völlig recht , eine schöne Beobachtung ,PNP ist wie G3 ( 3. 
Gitter/ 3th grid) in Elektronröhre ( Röhrenelektronik)
G3 – Bremsgitter / Suppressorgitter
Hauptaufgaben von G3:
Unterdrückung von Sekundäremission
Anode schlägt Elektronen heraus (Sekundärelektronen)
G3 stößt diese zurück zur Anode
→ verhindert den Tetrodenknick
Verbesserung der Kennlinie
Stabilerer Anodenstrom
Besseres Verhalten bei niedriger Anodenspannung
Erhöhung der Linearität
Weniger Verzerrungen
Ruhigerer Betrieb

Ich habe gestern den 9203C getestet.
Das Ergebnis war wirklich interessant und etwas außergewöhnlich.
Heute Nacht mache ich noch ein paar weitere Tests und melde mich danach.

: Bearbeitet durch User
von Thomas W. (goaty)


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Ich muss mich noch an die Verwendung von KI gewöhnen...

von Monken M. (mehdihz)


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Hallo Leute,

eine interessante Beobachtung zum T7 Mini-Tester:
Wenn man z. B. einen 78L05-Spannungsregler einsetzt, wird er vom Tester 
oft als Transistor erkannt, mit einem hFE < 1. Das liegt am Algorithmus 
der Firmware, nicht an einem Defekt des Bauteils.

Daran sieht man, dass 3-beinige ICs teilweise ein unerwartetes bzw. 
interessantes Messverhalten zeigen können, wenn sie mit einfachen 
Testern geprüft werden.schau genau an!

⚠️ Achtung: Solche Tests sollte man nicht mit teuren oder empfindlichen 
ICs durchführen.

Bitte wartet noch:
Ich habe gestern Nacht um Mitternacht sehr interessante Tests mit dem 
9203C bzw. JD9203 durchgeführt, und die Ergebnisse sind wirklich 
vielversprechend.

Jetzt ist fast klar, um welches Bauteil es sich handelt.
Ich werde in Kürze darüber berichten.

: Bearbeitet durch User
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