Forum: Haus & Smart Home keyless entry für die Hautür gesucht


von Heinz R. (heijz)


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Ich suche - seit Jahren - nach einer Möglichkeit meine Haustür 
schlüssellos zu öffnen

Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10 
Jahren:

- An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen 
drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist - 
der Türschnapper entriegelt

Die Ansteuerung des Schnappermagnets ist für mich kein Problem, mir 
reicht irgend ein Signal

Was ich nicht will:
- irgendwelche Motoren die das Schloss drehen
- irgendwelche Handy-Presence-Wifi-Abfragen in Homeassistant und Co
- Fingerabdruck, RFID-Chip irgendwo hinhalten

Am Besten wäre wohl ein UWB-Empfänger, der direkt das Handy erkennt
Ich bräuchte dann aber zusätzliche UWB-Tags da nicht alle im Haushalt 
UWB-taugliche Handys haben

Wegen mir darf aber auch mein Autoschlüssel der eh in der Tasche ist 
(BMW) erkannt werden oder ein zusätzlicher Tag

Die ganzen Keyless Geschichten die ich bei Alibaba und Co finde sind 
eigentlich wohl nur Fernbedienungen?


Erleichternd kommt in meinem Fall dazu: gegenüber der Haustür ist eine 
Garage, ich könnte dort die Empfangselektronik unterbringen

Ich bin auch gerne bereit selbst was zu löten


Kennt jemand was in der Richtung?

von Roland P. (pram)


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Der Fingerprint-Sensor wäre meine erste Empfehlung gewesen.

Aber du kannst das vermutlich mit einem ESP32 und dem "Bluetooth nearby" 
Protokoll machen. Damit kann man auch die Entfernung abschätzen 
(zumindest konnte es die Corona Warn App)

LG Roland

von Oliver S. (oliverso)


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Gegen Geld gibts z.B. KOMPO-keyless-go 2.0

Obs da allerdings die Elektronik alleine ohne Tür gibt, musst du 
erfragen.

Oliver

von Heinz R. (heijz)


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Roland P. schrieb:
> Der Fingerprint-Sensor wäre meine erste Empfehlung gewesen.

gäbe es vermutlich sogar für meine Ritto-Anlage - aber Fingerprint - vor 
kurzem hatte ich so verschliessene Finger das mich nicht mal mehr mein 
Handy erkannt hat :-)

Roland P. schrieb:
> Aber du kannst das vermutlich mit einem ESP32 und dem "Bluetooth nearby"
> Protokoll machen. Damit kann man auch die Entfernung abschätzen
> (zumindest konnte es die Corona Warn App)

genau so was suche ich - ESP32 usw, alles kein Problem - aber ich stecke 
da nicht so tief drin das ich das alleine hinbekomme

Ich finde dazu leider nichts vorgekautes in Github usw

von Nemopuk (nemopuk)


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Wenn es nur den Schnapper öffnet, darfst du die Türe beim Verlassen des 
Hauses nicht abschließen. Damit verlierst du allerdings jeglichen 
Versicherungsschutz, falls jemand einbricht.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Bei einigen Versicherungen verliert man den Schutz schon bei Einsatz 
eines elektronischen Schlosses, bei anderen nicht mal, wenn die Tür nur 
zugezogen wurde. Kleingedrucktes lesen hilft.

Oliver

von Heinz R. (heijz)


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Nemopuk schrieb:
> Wenn es nur den Schnapper öffnet, darfst du die Türe beim
> Verlassen des
> Hauses nicht abschließen. Damit verlierst du allerdings jeglichen
> Versicherungsschutz, falls jemand einbricht.

ja, und das ist mir total egal - drin warten 3 Dobermänner

Ausserdem ist das eine Urban Legend mit dem Versicherungsschutz
Im Gegenteil, man darf so eine Tür im Mehrfamilienhaus gar nicht 
abschließen, es sei denn es sind Panikschlösser verbaut

Und selbst wenn - den Versicherungsschutz würde ich auch nur verlieren 
wenn dann auch über diese Tür eingebrochen wird

von Alexander (alecxs)


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Ich hab das auf einem ESP32 laufen mit einem BLE Beacon der als 
Schlüssel dient. Das ganze sicher zu gestalten ist das größere Problem. 
Ich würde das von der Wohngegend anhängig sehen.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/adac-test-keyless-systeme-diebstahl-v2

von Michael B. (laberkopp)


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Oliver S. schrieb:
> Bei einigen Versicherungen verliert man den Schutz schon bei Einsatz
> eines elektronischen Schlosses, bei anderen nicht mal, wenn die Tür nur
> zugezogen wurde. Kleingedrucktes lesen hilft.

G+U Automatic, zuziehen reicht der Versicherung, kann motorisch öffnen.

Heinz R. schrieb:
> An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen
> drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist -
> der Türschnapper entriegelt

Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

keyless entry wurde die Tur auch ohne Tastendruck öffnen wenn du dich 
von innen näherst.

von Nemopuk (nemopuk)


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Heinz R. schrieb:
> drin warten 3 Dobermänner

Kein Problem, ich bringe den Hunden was leckeres mit Beruhigungsmittel 
mit.

von Frank K. (fchk)


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Heinz R. schrieb:
> Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10
> Jahren:
>
> - An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen
> drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist -
> der Türschnapper entriegelt

Die Chips aus dem Automotive-Bereich sind zwar prinzipiell erhältlich, 
aber  wahrscheinlich nicht für irgendwelche dahergelaufenen Bastler. Die 
arbeiten üblicherweise im 125kHz Bereich.

> Am Besten wäre wohl ein UWB-Empfänger, der direkt das Handy erkennt
> Ich bräuchte dann aber zusätzliche UWB-Tags da nicht alle im Haushalt
> UWB-taugliche Handys haben

Vergiss es. UWB ist kein homogener Standard, sondern da macht jeder sein 
eigenes Zeugs. Und an die UWB-Radios im Handy wirst Du wahrscheinlich 
nicht rankommen.

Das einfachste wären tatsächlich irgendwelche RFID- oder NFC-Tags im LF 
(125KHz) oder HF (13.56MHz) Bereich. Da dürfte dann auch Dein Handy 
mitspielen, und einfache Tags sind günstig und einfach zu bekommen.

fchk

von Heinz R. (heijz)


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Alexander schrieb:
> Ich hab das auf einem ESP32 laufen mit einem BLE Beacon der als
> Schlüssel dient. Das ganze sicher zu gestalten ist das größere Problem.
> Ich würde das von der Wohngegend anhängig sehen.

hast Du hierzu nähere Infos?  Sicherheit ist zweitrangig - ich habe 
keine Paranoia das sich da jemand reinfuchst und schaut was ich 
gebastelt habe

Da ist die Hintertür mit dem Brecheisen wesentlich schneller offen

Michael B. schrieb:
> Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

Danke, muss mal nach keyless start suchen - eigentlich genau das was ich 
brauche

von Mani W. (e-doc)


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Heinz R. schrieb:
> ja, und das ist mir total egal - drin warten 3 Dobermänner

Super!

Hatte mal 4 große Hunde, da macht Keiner freiwillig die Tür auf...

von Mani W. (e-doc)


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Nemopuk schrieb:
> Kein Problem, ich bringe den Hunden was leckeres mit Beruhigungsmittel
> mit.

Bis dahin machen sie ordentlich Radau!

Würdest Du die Tür öffnen wollen?

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Hi
Ich habe 2m neben der Haustüre eine Terassentüre die zur Not mit dem 
großen Schraubendreher geknackt wird. Da brauch ich mir um ein 
möglicherweise unsicheres RFID-System an der Haustüre keine großartigen 
Gedanken zu machen.
Das habe ich seit etwa 27 Jahren am Laufen. Auch ist im Garten ein 
RFID-Tag vergraben. Wenn den einer findet weis die Person nicht wo der 
dran zu halten ist weil der Leser nicht sichtbar angebracht wurde.
Das gabs damals beim Conrad. Zwischenzeitlich ist die Bauform natürlich 
völlig überholt und Nachfolgesysteme, sowie auch kompatible Tags, gibt 
es heuer bei https://www.i-keys.de/.
Meine Kids sind praktisch schlüssellos aufgewachsen und hatten von Klein 
auf Tags bei sich mit denen sie die manchmal etwas klemmende Haustüre 
jederzeit öffnen konnten. Ab dem Kindergartenalter schon.
Auch habe ich seitdem immer einen TAG im Autoschlüssel drin. Man gewöhnt 
sich dran...
Einen richtigen Haustürschlüssel habe ich lediglich als Backup am 
Autoschlüssel mit dran falls der Strom weg ist.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Michael B. schrieb:
>> An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen
>> drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist -
>> der Türschnapper entriegelt
>
> Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.
>
> keyless entry wurde die Tur auch ohne Tastendruck öffnen wenn du dich
> von innen näherst.

Blödsinn, es gibt Keyless entry Systeme, die eine Berührung des 
Türgriffes erfordern und nicht diesen Schwachsinn mit nur Annäherung 
machen.

Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen 
RFID-Leser mit größerer Reichweite.

von Holger R. (holgerr)


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Nemopuk schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> drin warten 3 Dobermänner
>
> Kein Problem, ich bringe den Hunden was leckeres mit Beruhigungsmittel
> mit.

Es gibt auch Killer Kaninchen.
Https://www.youtube.com/watch?v=bReP5Wt9a-Y
HolgerR

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Manfred P. schrieb:
> Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen
> RFID-Leser mit größerer Reichweite.

Mittlerweile gibts doch auch Kamerasysteme mit Gesichtserkennung welche 
eine Alarmmeldung bei Erkennen NICHT durchführen. Diese lassen sich 
bestimmt auch anders herum verwenden.

Mir fällt zum Thema RFID immer wieder die Begebenheit ein bei der die 
große Tochter(damals etwa 3) schnell nach Hause wetzte als die Oma mit 
ihr und der Kleinsten samt Kinderwagen auf dem Spielplatz waren und 
feststellten dass sie eine Schaufel vergessen hatten.
Bis die Oma mit dem Kinderwagen zuhause ankam kam die "Große" schon 
wieder ganz stolz mit der Schaufel aus dem Haus gelaufen und die Oma 
staunte wie die die Haustüre aufgemacht hattte. 😊

von Heinz R. (heijz)


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Manfred P. schrieb:
> Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen
> RFID-Leser mit größerer Reichweite.

ja, ganz genau so was suche ich - aber es scheint nichts zu geben?  Ich 
hätte sogar innen an der gegenüberliegenden Garage Platz eine größére 
Antenne zu installieren - die müsste dann halt durch eine 
20cm-Steinmauer durchkommen

Ich will halt nichts Seifenschalen-großes in der Hosentasche, wo man 
dann noch alle 3 Wochen die Batterien erneuern muss

von Alexander (alecxs)


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Heinz R. schrieb:
> hast Du hierzu nähere Infos?  Sicherheit ist zweitrangig

Zu Deinem Türschloss nicht, nein. Für ESP32 gibt's fertigen Quellcode 
unter Arduino > File > Examples > BLE > Beacon_Scanner

Du musst nur in der letzten Zeile noch eine Abfrage für eine bestimmte 
ServiceUUID einfügen.
1
#define BEACON_SERVICE_UUID "0000ffe0-0000-1000-8000-00805f9b34fb"
2
if (device.haveServiceUUID() && device.getServiceUUID().equals(BLEUUID(BEACON_SERVICE_UUID))) {
3
  beaconConnected = true;
4
}

https://github.com/espressif/arduino-esp32/blob/master/libraries/BLE/examples/Beacon_Scanner/Beacon_Scanner.ino

Ich hab so einen ST17H66, ist allerdings easy zu spoofen. Der Knopf ist 
nur zum deaktivieren, den muss man nicht drücken.

https://www.aliexpress.com/item/1005006149561601.html

Smartphone würde es sicher auch erkennen, aber muss halt Bluetooth auch 
eingeschaltet sein.

Bezüglich RFID wirst Du in einem der Katzenklappen-Threads fündig.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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funktioniert so was zuverlässig?

Die ersten Erfahrungen mit Bluetooth-Advertising - vor vielen Jahren:

Reflektionen - das Signal war dann 30m entfernt an bestimmten Positionen 
genau so stark wie in 3m Entfernung

Gibt der Code wirklich da / nicht da aus?  Die meisten Projekte geben 
wohl nur was beim ersten erkennen aus?

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Du hast doch ESP32 da, lade den Code hoch und schau wie weit weg Du mit 
Deinem Smartphone gehen kannst.

von Ralf X. (ralf0815)


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Alexander schrieb:
> Du hast doch ESP32 da, lade den Code hoch und schau wie weit weg Du mit
> Deinem Smartphone gehen kannst.

Und wenn ein Bewohner sich innen oder aussen mit Handy in Reichweite 
befindet, ist der Fallenmagnet am rotieren...

von Alexander (alecxs)


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Nicht wenn man die Berührung des Türgriffes abfragt. Der ESP32 hat mehr 
als genug kapazitive Eingänge.

von Heinz R. (heijz)


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Ralf X. schrieb:
> Und wenn ein Bewohner sich innen oder aussen mit Handy in Reichweite
> befindet, ist der Fallenmagnet am rotieren...

genau das will ich ja nicht

-Steuerung weiss Handy ist im Umkreis 2m
-erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus

Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein, 
oder ein versteckter Näherungsschalter

Genau das was Du beschreibst hat mein Auto - bei Annäherung öffnen
Ich konnte es zum Glück ausschalten - man muss jetzt erst den Türgriff 
anfassen

von Alexander (alecxs)


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Sind halt zwei Zeilen Code mehr. touchRead() gibt Dir Messwerte aus, Du 
musst nur eine Schaltschwelle festlegen. Da kann man sich rantasten.

https://docs.espressif.com/projects/arduino-esp32/en/latest/api/touch.html

von Heinz R. (heijz)


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das sind jetzt die ESP32-internen Touchsensoren?

Danke, aber das bekomme ich anderweitig hin

Ich will einfach nur wissen, ist der Beacon Tag  Handy im Radius 3-5m, 
ja oder nein

merkwürdig, das ist doch ein häufiges Problem in der heutigen Zeit`?

Eine einfache Anwesenheitserkennung?

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Der Radius ist kein Problem, die Unterscheidung zwischen innen und außen 
schon eher.

von Klaus (feelfree)


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Heinz R. schrieb:
> Steuerung weiss Handy ist im Umkreis 2m
> -erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus
> Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein,
> oder ein versteckter Näherungsschalter

Wenn du sowieso akzeptierst, noch einen Knopf drücken zu müssen, dann 
verstehe ich nicht, was Du gegen Fingerprint hast.

von Ein T. (ein_typ)


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Heinz R. schrieb:
> drin warten 3 Dobermänner

Wozu dann das Türschloß? Als Dekoration?

von Hannes J. (pnuebergang)


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Frank K. schrieb:
> Vergiss es. UWB ist kein homogener Standard, sondern da macht jeder sein
> eigenes Zeugs.

Standards kommen so langsam auf. Z.B. https://www.firaconsortium.org/ 
Als Bastler bekommst du FiRa-kompatible Module. Z.B. 
https://de.aliexpress.com/item/1005007800409894.html aber ohne Garantie, 
dass die mit einem vorhandenen UWB-fähigen Handy zusammen spielen.

Vor einem Monat hat der hier https://www.youtube.com/watch?v=ajKES2dd5BM 
mit ein paar UWB-Tranceivern gebastelt. Allerdings ist bei denen keine 
Rede von FiRa.

von Heinz R. (heijz)


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Ich habe gerade ESPresense versucht (BLE auf ESP32)

Wie erwartet - handy 20cm bewegt, Wert springt teilweise um Meter

Es scheint so wohl nicht vernünftig einsetzbar

von Alexander (alecxs)


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Warum? Ob Du Dein Handy 20 cm bewegst ist doch nicht entscheidend. 
Interessant ist was sich an den Werten ändert wenn Du Dein Handy um 3-5 
Meter entfernst.

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