Forum: Haus & Smart Home keyless entry für die Hautür gesucht


von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ich suche - seit Jahren - nach einer Möglichkeit meine Haustür 
schlüssellos zu öffnen

Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10 
Jahren:

- An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen 
drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist - 
der Türschnapper entriegelt

Die Ansteuerung des Schnappermagnets ist für mich kein Problem, mir 
reicht irgend ein Signal

Was ich nicht will:
- irgendwelche Motoren die das Schloss drehen
- irgendwelche Handy-Presence-Wifi-Abfragen in Homeassistant und Co
- Fingerabdruck, RFID-Chip irgendwo hinhalten

Am Besten wäre wohl ein UWB-Empfänger, der direkt das Handy erkennt
Ich bräuchte dann aber zusätzliche UWB-Tags da nicht alle im Haushalt 
UWB-taugliche Handys haben

Wegen mir darf aber auch mein Autoschlüssel der eh in der Tasche ist 
(BMW) erkannt werden oder ein zusätzlicher Tag

Die ganzen Keyless Geschichten die ich bei Alibaba und Co finde sind 
eigentlich wohl nur Fernbedienungen?


Erleichternd kommt in meinem Fall dazu: gegenüber der Haustür ist eine 
Garage, ich könnte dort die Empfangselektronik unterbringen

Ich bin auch gerne bereit selbst was zu löten


Kennt jemand was in der Richtung?

von Roland P. (pram)


Lesenswert?

Der Fingerprint-Sensor wäre meine erste Empfehlung gewesen.

Aber du kannst das vermutlich mit einem ESP32 und dem "Bluetooth nearby" 
Protokoll machen. Damit kann man auch die Entfernung abschätzen 
(zumindest konnte es die Corona Warn App)

LG Roland

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Gegen Geld gibts z.B. KOMPO-keyless-go 2.0

Obs da allerdings die Elektronik alleine ohne Tür gibt, musst du 
erfragen.

Oliver

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Roland P. schrieb:
> Der Fingerprint-Sensor wäre meine erste Empfehlung gewesen.

gäbe es vermutlich sogar für meine Ritto-Anlage - aber Fingerprint - vor 
kurzem hatte ich so verschliessene Finger das mich nicht mal mehr mein 
Handy erkannt hat :-)

Roland P. schrieb:
> Aber du kannst das vermutlich mit einem ESP32 und dem "Bluetooth nearby"
> Protokoll machen. Damit kann man auch die Entfernung abschätzen
> (zumindest konnte es die Corona Warn App)

genau so was suche ich - ESP32 usw, alles kein Problem - aber ich stecke 
da nicht so tief drin das ich das alleine hinbekomme

Ich finde dazu leider nichts vorgekautes in Github usw

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Wenn es nur den Schnapper öffnet, darfst du die Türe beim Verlassen des 
Hauses nicht abschließen. Damit verlierst du allerdings jeglichen 
Versicherungsschutz, falls jemand einbricht.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Bei einigen Versicherungen verliert man den Schutz schon bei Einsatz 
eines elektronischen Schlosses, bei anderen nicht mal, wenn die Tür nur 
zugezogen wurde. Kleingedrucktes lesen hilft.

Oliver

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Wenn es nur den Schnapper öffnet, darfst du die Türe beim
> Verlassen des
> Hauses nicht abschließen. Damit verlierst du allerdings jeglichen
> Versicherungsschutz, falls jemand einbricht.

ja, und das ist mir total egal - drin warten 3 Dobermänner

Ausserdem ist das eine Urban Legend mit dem Versicherungsschutz
Im Gegenteil, man darf so eine Tür im Mehrfamilienhaus gar nicht 
abschließen, es sei denn es sind Panikschlösser verbaut

Und selbst wenn - den Versicherungsschutz würde ich auch nur verlieren 
wenn dann auch über diese Tür eingebrochen wird

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Ich hab das auf einem ESP32 laufen mit einem BLE Beacon der als 
Schlüssel dient. Das ganze sicher zu gestalten ist das größere Problem. 
Ich würde das von der Wohngegend anhängig sehen.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/adac-test-keyless-systeme-diebstahl-v2

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Bei einigen Versicherungen verliert man den Schutz schon bei Einsatz
> eines elektronischen Schlosses, bei anderen nicht mal, wenn die Tür nur
> zugezogen wurde. Kleingedrucktes lesen hilft.

G+U Automatic, zuziehen reicht der Versicherung, kann motorisch öffnen.

Heinz R. schrieb:
> An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen
> drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist -
> der Türschnapper entriegelt

Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

keyless entry wurde die Tur auch ohne Tastendruck öffnen wenn du dich 
von innen näherst.

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> drin warten 3 Dobermänner

Kein Problem, ich bringe den Hunden was leckeres mit Beruhigungsmittel 
mit.

von Frank K. (fchk)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10
> Jahren:
>
> - An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen
> drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist -
> der Türschnapper entriegelt

Die Chips aus dem Automotive-Bereich sind zwar prinzipiell erhältlich, 
aber  wahrscheinlich nicht für irgendwelche dahergelaufenen Bastler. Die 
arbeiten üblicherweise im 125kHz Bereich.

> Am Besten wäre wohl ein UWB-Empfänger, der direkt das Handy erkennt
> Ich bräuchte dann aber zusätzliche UWB-Tags da nicht alle im Haushalt
> UWB-taugliche Handys haben

Vergiss es. UWB ist kein homogener Standard, sondern da macht jeder sein 
eigenes Zeugs. Und an die UWB-Radios im Handy wirst Du wahrscheinlich 
nicht rankommen.

Das einfachste wären tatsächlich irgendwelche RFID- oder NFC-Tags im LF 
(125KHz) oder HF (13.56MHz) Bereich. Da dürfte dann auch Dein Handy 
mitspielen, und einfache Tags sind günstig und einfach zu bekommen.

fchk

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Ich hab das auf einem ESP32 laufen mit einem BLE Beacon der als
> Schlüssel dient. Das ganze sicher zu gestalten ist das größere Problem.
> Ich würde das von der Wohngegend anhängig sehen.

hast Du hierzu nähere Infos?  Sicherheit ist zweitrangig - ich habe 
keine Paranoia das sich da jemand reinfuchst und schaut was ich 
gebastelt habe

Da ist die Hintertür mit dem Brecheisen wesentlich schneller offen

Michael B. schrieb:
> Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

Danke, muss mal nach keyless start suchen - eigentlich genau das was ich 
brauche

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> ja, und das ist mir total egal - drin warten 3 Dobermänner

Super!

Hatte mal 4 große Hunde, da macht Keiner freiwillig die Tür auf...

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Kein Problem, ich bringe den Hunden was leckeres mit Beruhigungsmittel
> mit.

Bis dahin machen sie ordentlich Radau!

Würdest Du die Tür öffnen wollen?

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hi
Ich habe 2m neben der Haustüre eine Terassentüre die zur Not mit dem 
großen Schraubendreher geknackt wird. Da brauch ich mir um ein 
möglicherweise unsicheres RFID-System an der Haustüre keine großartigen 
Gedanken zu machen.
Das habe ich seit etwa 27 Jahren am Laufen. Auch ist im Garten ein 
RFID-Tag vergraben. Wenn den einer findet weis die Person nicht wo der 
dran zu halten ist weil der Leser nicht sichtbar angebracht wurde.
Das gabs damals beim Conrad. Zwischenzeitlich ist die Bauform natürlich 
völlig überholt und Nachfolgesysteme, sowie auch kompatible Tags, gibt 
es heuer bei https://www.i-keys.de/.
Meine Kids sind praktisch schlüssellos aufgewachsen und hatten von Klein 
auf Tags bei sich mit denen sie die manchmal etwas klemmende Haustüre 
jederzeit öffnen konnten. Ab dem Kindergartenalter schon.
Auch habe ich seitdem immer einen TAG im Autoschlüssel drin. Man gewöhnt 
sich dran...
Einen richtigen Haustürschlüssel habe ich lediglich als Backup am 
Autoschlüssel mit dran falls der Strom weg ist.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
>> An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen
>> drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist -
>> der Türschnapper entriegelt
>
> Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.
>
> keyless entry wurde die Tur auch ohne Tastendruck öffnen wenn du dich
> von innen näherst.

Blödsinn, es gibt Keyless entry Systeme, die eine Berührung des 
Türgriffes erfordern und nicht diesen Schwachsinn mit nur Annäherung 
machen.

Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen 
RFID-Leser mit größerer Reichweite.

von Holger R. (holgerr)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> drin warten 3 Dobermänner
>
> Kein Problem, ich bringe den Hunden was leckeres mit Beruhigungsmittel
> mit.

Es gibt auch Killer Kaninchen.
Https://www.youtube.com/watch?v=bReP5Wt9a-Y
HolgerR

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen
> RFID-Leser mit größerer Reichweite.

Mittlerweile gibts doch auch Kamerasysteme mit Gesichtserkennung welche 
eine Alarmmeldung bei Erkennen NICHT durchführen. Diese lassen sich 
bestimmt auch anders herum verwenden.

Mir fällt zum Thema RFID immer wieder die Begebenheit ein bei der die 
große Tochter(damals etwa 3) schnell nach Hause wetzte als die Oma mit 
ihr und der Kleinsten samt Kinderwagen auf dem Spielplatz waren und 
feststellten dass sie eine Schaufel vergessen hatten.
Bis die Oma mit dem Kinderwagen zuhause ankam kam die "Große" schon 
wieder ganz stolz mit der Schaufel aus dem Haus gelaufen und die Oma 
staunte wie die die Haustüre aufgemacht hattte. 😊

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen
> RFID-Leser mit größerer Reichweite.

ja, ganz genau so was suche ich - aber es scheint nichts zu geben?  Ich 
hätte sogar innen an der gegenüberliegenden Garage Platz eine größére 
Antenne zu installieren - die müsste dann halt durch eine 
20cm-Steinmauer durchkommen

Ich will halt nichts Seifenschalen-großes in der Hosentasche, wo man 
dann noch alle 3 Wochen die Batterien erneuern muss

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> hast Du hierzu nähere Infos?  Sicherheit ist zweitrangig

Zu Deinem Türschloss nicht, nein. Für ESP32 gibt's fertigen Quellcode 
unter Arduino > File > Examples > BLE > Beacon_Scanner

Du musst nur in der letzten Zeile noch eine Abfrage für eine bestimmte 
ServiceUUID einfügen.
1
#define BEACON_SERVICE_UUID "0000ffe0-0000-1000-8000-00805f9b34fb"
2
if (device.haveServiceUUID() && device.getServiceUUID().equals(BLEUUID(BEACON_SERVICE_UUID))) {
3
  beaconConnected = true;
4
}

https://github.com/espressif/arduino-esp32/blob/master/libraries/BLE/examples/Beacon_Scanner/Beacon_Scanner.ino

Ich hab so einen ST17H66, ist allerdings easy zu spoofen. Der Knopf ist 
nur zum deaktivieren, den muss man nicht drücken.

https://www.aliexpress.com/item/1005006149561601.html

Smartphone würde es sicher auch erkennen, aber muss halt Bluetooth auch 
eingeschaltet sein.

Bezüglich RFID wirst Du in einem der Katzenklappen-Threads fündig.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

funktioniert so was zuverlässig?

Die ersten Erfahrungen mit Bluetooth-Advertising - vor vielen Jahren:

Reflektionen - das Signal war dann 30m entfernt an bestimmten Positionen 
genau so stark wie in 3m Entfernung

Gibt der Code wirklich da / nicht da aus?  Die meisten Projekte geben 
wohl nur was beim ersten erkennen aus?

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Du hast doch ESP32 da, lade den Code hoch und schau wie weit weg Du mit 
Deinem Smartphone gehen kannst.

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Du hast doch ESP32 da, lade den Code hoch und schau wie weit weg Du mit
> Deinem Smartphone gehen kannst.

Und wenn ein Bewohner sich innen oder aussen mit Handy in Reichweite 
befindet, ist der Fallenmagnet am rotieren...

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Nicht wenn man die Berührung des Türgriffes abfragt. Der ESP32 hat mehr 
als genug kapazitive Eingänge.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Und wenn ein Bewohner sich innen oder aussen mit Handy in Reichweite
> befindet, ist der Fallenmagnet am rotieren...

genau das will ich ja nicht

-Steuerung weiss Handy ist im Umkreis 2m
-erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus

Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein, 
oder ein versteckter Näherungsschalter

Genau das was Du beschreibst hat mein Auto - bei Annäherung öffnen
Ich konnte es zum Glück ausschalten - man muss jetzt erst den Türgriff 
anfassen

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Sind halt zwei Zeilen Code mehr. touchRead() gibt Dir Messwerte aus, Du 
musst nur eine Schaltschwelle festlegen. Da kann man sich rantasten.

https://docs.espressif.com/projects/arduino-esp32/en/latest/api/touch.html

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

das sind jetzt die ESP32-internen Touchsensoren?

Danke, aber das bekomme ich anderweitig hin

Ich will einfach nur wissen, ist der Beacon Tag  Handy im Radius 3-5m, 
ja oder nein

merkwürdig, das ist doch ein häufiges Problem in der heutigen Zeit`?

Eine einfache Anwesenheitserkennung?

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Der Radius ist kein Problem, die Unterscheidung zwischen innen und außen 
schon eher.

von Klaus (feelfree)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Steuerung weiss Handy ist im Umkreis 2m
> -erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus
> Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein,
> oder ein versteckter Näherungsschalter

Wenn du sowieso akzeptierst, noch einen Knopf drücken zu müssen, dann 
verstehe ich nicht, was Du gegen Fingerprint hast.

von Ein T. (ein_typ)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> drin warten 3 Dobermänner

Wozu dann das Türschloß? Als Dekoration?

von Hannes J. (pnuebergang)


Lesenswert?

Frank K. schrieb:
> Vergiss es. UWB ist kein homogener Standard, sondern da macht jeder sein
> eigenes Zeugs.

Standards kommen so langsam auf. Z.B. https://www.firaconsortium.org/ 
Als Bastler bekommst du FiRa-kompatible Module. Z.B. 
https://de.aliexpress.com/item/1005007800409894.html aber ohne Garantie, 
dass die mit einem vorhandenen UWB-fähigen Handy zusammen spielen.

Vor einem Monat hat der hier https://www.youtube.com/watch?v=ajKES2dd5BM 
mit ein paar UWB-Tranceivern gebastelt. Allerdings ist bei denen keine 
Rede von FiRa.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ich habe gerade ESPresense versucht (BLE auf ESP32)

Wie erwartet - handy 20cm bewegt, Wert springt teilweise um Meter

Es scheint so wohl nicht vernünftig einsetzbar

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Warum? Ob Du Dein Handy 20 cm bewegst ist doch nicht entscheidend. 
Interessant ist was sich an den Werten ändert wenn Du Dein Handy um 3-5 
Meter entfernst.

von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> -erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus
>
> Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein,
> oder ein versteckter Näherungsschalter

Ja, aber:

Alexander schrieb:
> Der Radius ist kein Problem, die Unterscheidung zwischen innen und außen
> schon eher.

Mein Auto erkennt, ob 'Schlüssel' im Auto oder draußen.

Muß sein, wenn der 'Schlüssel' im Haus liegt, darf der Taster außen 
nicht freigegeben sein. Oder doch, falls Heinz raus geht und den 
vergisst?

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10
> Jahren:

Einfach ins Auto umziehen.

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Mein Auto erkennt, ob 'Schlüssel' im Auto oder draußen.

Und du weißt, wie das funktioniert, und hast auch eine Vorstellung 
davon, wie du das an einer Haustür umsetzen kannst?

Oliver

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Muß sein, wenn der 'Schlüssel' im Haus liegt, darf der Taster außen
> nicht freigegeben sein. Oder doch, falls Heinz raus geht und den
> vergisst?,

Unterscheidung innen / aussen wäre wie gesagt kein Problem:  gegenüber 
der Haustür ist meine Garage, ich kann den Empfänger dort platzieren, 
würde es auch aktiv schalten wenn ich direkt hinter der Haustüre stehe, 
das wäre mir egal

Oliver S. schrieb:
> Und du weißt, wie das funktioniert, und hast auch eine Vorstellung
> davon, wie du das an einer Haustür umsetzen kannst?

Ja und Ja - aber keine Ahnung was Du mir / uns jetzt damit sagen willst?

von Klaus (feelfree)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Unterscheidung innen / aussen wäre wie gesagt kein Problem:  gegenüber
> der Haustür ist meine Garage, ich kann den Empfänger dort platzieren,
> würde es auch aktiv schalten wenn ich direkt hinter der Haustüre stehe,
> das wäre mir egal

Was ist dann jetzt eigentlich dein Problem?

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Was ist dann jetzt eigentlich dein Problem?

Irgendein Gerät das mir rel. zuverlässig sagt
"Tag ist im Bereich 0-2m" oder "Tag ist im Bereich über 3m"

Der Tag sollte klein sein - evtl. mein vorhandenes Handy als Tag, oder 
ein neues mit UWB

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Irgendein Gerät das mir rel. zuverlässig sagt
> "Tag ist im Bereich 0-2m" oder "Tag ist im Bereich über 3m"

Funkwellen sind keine Maßbänder für Dustanzen. Und du kannst ihre 
Reichweite nicht festlegen, als seien es Laserschwerter aus StarWars. 
Die Empfangsstärke schwankt nach Lust und Laune um Faktor 10.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Funkwellen sind keine Maßbänder. Und du kannst ihre Reichweite nicht
> festlegen, als seien es Laserschwerter aus StarWars.

Es geht hier nicht um Reichweite....

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Ein T. schrieb:
> Wozu dann das Türschloß? Als Dekoration?

Ein schönes Foto von den Wächtern an der Tür bringt viele
Mitternachtsschlosser zum Denken, auch die bei Tageslicht...

Ich habe mal meine 4 Hunde mit Mikro aufgenommen, nachdem die
Türklingel sich meldete...

Super Radau, 2 sind gegen die Eingangstür gesprungen und
2 sind ins Freie, der Schafzaun hat gewackelt, der Besucher
hielt 3m Abstand zur Türe...

Später dann 4 Hunde mit Klingel über Anlage abgespielt,
dann kamen die echten dazu...

Man muss einmal 8 Hunde im Haus hören!

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Tja, die Zeugungsfähigheit lässt nach, jeder sucht seinen eigenen 
Ersatz.

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Danke, das war vor 25 Jahren...

Hunde sind einfach gut!

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Was ist dann jetzt eigentlich dein Problem?

Das Problem ist die Reichweite. Kfz-Keyless werden wie RFID vom Auto aus 
angeregt, brauchen aber für die Antwort eine Batterie. Wenn diese runter 
ist, reduziert sich die Reichweite auf bis zu 10cm.

Nemopuk schrieb:
> Funkwellen sind keine Maßbänder für Dustanzen. Und du kannst ihre
> Reichweite nicht festlegen,

Grundsätzlich richtig, aber Langwelle im induktiven Bereich kann schon 
auf einige cm genau gehen. Ist hier wenig hilfreich, weil auch da das 
Mobilgerät mit eigener Stromversorgung im UHF-Band antwortet.

Mani W. schrieb:
> Ich habe mal meine 4 Hunde mit Mikro aufgenommen, nachdem die
> Türklingel sich meldete...
>
> Super Radau, 2 sind gegen die Eingangstür gesprungen und
> 2 sind ins Freie, der Schafzaun hat gewackelt, der Besucher
> hielt 3m Abstand zur Türe...

Deine Köter haben keine Erziehung, mehr als ein kurzes Bellen darf nicht 
kommen.

Mani W. schrieb:
> Hunde sind einfach gut!

Hunde sind so gut wie ihre Halter, letztere sind oftmals ungeeignet und 
damit schlecht.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Das Problem ist die Reichweite. Kfz-Keyless werden wie RFID vom Auto aus
> angeregt, brauchen aber für die Antwort eine Batterie. Wenn diese runter
> ist, reduziert sich die Reichweite auf bis zu 10cm.

Bei meinem BMW hält die Batterie ca. 2 Jahre - eine CR2032 Knopfzelle

Es würde mich nicht stören die so oft tauschen zu müssen

Und lustigerweise sagt mir das Auto sogar wenn es an der Zeit ist diese 
zu wechseln

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Mein Schlüssel wird im Zündschloss induktiv aufgeladen, habe noch nie 
Batterie gewechselt. Das Keyless-Entry ist aber auch schon länger außer 
Betrieb, nur Keyless-Go nutze ich überhaupt. Das Auto sagt Bescheid wann 
es mal wieder Zeit ist das Zündschloss zu benutzen.

Die Erkennung ob sich der Schlüssel innerhalb oder außerhalb des 
Fahrzeugs befindet funktioniert zuverlässig. Das Auto ist aber auch ein 
faradayscher Käfig, da kann man den Empfang gut auf den Innenraum 
begrenzen.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Mein Schlüssel wird im Zündschloss induktiv aufgeladen, habe noch nie
> Batterie gewechselt. Das Keyless-Entry ist aber auch schon länger außer
> Betrieb, nur Keyless-Go nutze ich überhaupt. Das Auto sagt Bescheid wann
> es mal wieder Zeit ist das Zündschloss zu benutzen.

ich glaube wir reden aneinander vorbei - ein Auto mit Keyless Entry hat 
kein "Zündschloss" - zumindest keines wo man täglich den Schlüssel rein 
steckt

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Die Erkennung ob sich der Schlüssel innerhalb oder außerhalb des
> Fahrzeugs befindet funktioniert zuverlässig.

Wie funktioniert das bei Deinem Fahrzeug, bzw. wie wirkt sich das 
unterschiedlich aus?

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Es muss sicher gestellt sein das z.B. ein Kind im Auto nicht das 
Fahrzeug starten kann wenn der Schlüssel z.B. auf dem Dach liegt

Auch wird sichergestellt - man kann das Fahrzeug nicht abschließen wenn 
der Schlüssel innerhalb des Fahrzeugs ist

Es gibt genau vorgeschriebene Zonen, wo darf der Schlüssel liegen damit 
was möglich ist

Da werden selbst so Situationen wie "Schlüssel liegt auf dem 
Scheibenwischer" betrachtet

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Es muss sicher gestellt sein das z.B. ein Kind im Auto nicht das
> Fahrzeug starten kann wenn der Schlüssel z.B. auf dem Dach liegt

Ok, wenn der Schlüssel wo ist, kann das Kind das Fahrzeug starten?

> Auch wird sichergestellt - man kann das Fahrzeug nicht abschließen wenn
> der Schlüssel innerhalb des Fahrzeugs ist
>
> Es gibt genau vorgeschriebene Zonen, wo darf der Schlüssel liegen damit
> was möglich ist
>
> Da werden selbst so Situationen wie "Schlüssel liegt auf dem
> Scheibenwischer" betrachtet

Kann man das alles auch irgendwo nachlesen?
Also ausserhalb Deiner Kommentare und Zitate darauf?
Irgendwie könnte zumindest mich ein Link auf eine Seite von der StZVo, 
ähnlichen oder Kfz-Herstellerseiten irgendwie besser überzeugen.

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Manfred P. schrieb:
> Das Problem ist die Reichweite.

Sag ich ja, aber Heinz besteht auf

Heinz R. schrieb:
> Es geht hier nicht um Reichweite....

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> ich glaube wir reden aneinander vorbei - ein Auto mit Keyless Entry hat
> kein "Zündschloss" - zumindest keines wo man täglich den Schlüssel rein
> steckt

Deines vielleicht nicht.

Ralf X. schrieb:
> Kann man das alles auch irgendwo nachlesen?

Muss ich raussuchen.

von Rolf (rolf22)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> aber Fingerprint - vor
> kurzem hatte ich so verschliessene Finger das mich nicht mal mehr mein
> Handy erkannt hat :-)

Bei uns war heute morgen ein dünner Eisbelag am Schlossschild – den 
Sensor beheizen?
Und muss man den unter ein Regendach platzieren?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Unter dem Schlagwort "Keyless Door Lock" findest Du Produkte bereits ab 
100 Euronen, also 0.1 TEuros.

Beim Selbstbau hast Du immer das Problem mit der Versicherung, wenn 
eingebrochen wird, weil die das wie eine nicht (richtig) verschlossene 
Tür werten.

Es gibt dann auch noch die Spitzbuben, die solche Türen mit einen 
kleinen EMP-Erzeuger kaputtmachen um die Leute zu ärgern. Das ist jetzt 
nicht ganz, sondern die Elektronik wird zerstört, weil es solche Dinger 
gibt, die beim daran herummachen eine Alarmanlage informieren können.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ralf X. schrieb:
> Kann man das alles auch irgendwo nachlesen?
> Also ausserhalb Deiner Kommentare und Zitate darauf?

hier steht viel darüber:
https://de.wikipedia.org/wiki/Keyless_Go

hier etwas dazu von Hella:
https://www.hella.com/techworld/de/technik/elektrik-und-elektronik/keyless-go/

von Alexander (alecxs)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Für den Innenraum gibt es nur eine Antenne im Aschenbecher. Technische 
Details geben die Dokumente nicht her, aber es wird nur über 
Signalstärke gearbeitet. Beim Kofferraum gibt es explizit zwei Antennen, 
eine für innen und eine außen, wohl wegen der Käfigwirkung. Die übrigen 
Antennen sind in den Steuergeräten integriert.

Wenn Du den ESP32 außen anbringst sollte das mit der Signalstärke außen 
von der Signalstärke innen bei geschlossener Tür unterscheidbar sein. So 
gut wie beim Auto wirst Du das nur mit mehreren ESP32/Antennen 
hinkriegen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Die Erkennung ob sich der Schlüssel innerhalb oder außerhalb des
> Fahrzeugs befindet funktioniert zuverlässig. Das Auto ist aber auch ein
> faradayscher Käfig, da kann man den Empfang gut auf den Innenraum
> begrenzen.

Also meiner hat eine Heckklappe aus Plastik, aber 5 Empfänger 
asymmetrisch im Wageninneren und erkennt zuverlässig ob der Schlüssel 
gerade innen auf dem Kofferraumboden liegt oder auf der Stossstange 
hinter der Heckklappe.

Keine Ahnung wie die diese 10cm erkennen.

von Heinz R. (heijz)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Wenn Du den ESP32 außen anbringst sollte das mit der Signalstärke außen
> von der Signalstärke innen bei geschlossener Tür unterscheidbar sein. So
> gut wie beim Auto wirst Du das nur mit mehreren ESP32/Antennen
> hinkriegen.

anbei eine schnelle Skizze
Ich könnte einen oder auch mehrere ESP in der Garage verbauen
Zwischen Garage und dem Weg zur Haustür ist eine Steinwand

Auch in den Bereich hinter der Klingel komme ich ran

optisch unschön wäre es im Hausinneren
Ich muss mich wohl doch nochmal mit ESPresense beschäftigen - bekommt 
man das ohne HomeAssistant hin?  Ein eigener Proxmox-Container wäre aber 
möglich

Dieter D. schrieb:
> Unter dem Schlagwort "Keyless Door Lock" findest Du Produkte bereits ab
> 100 Euronen, also 0.1 TEuros.

zeig mir gerne eins? Ich finde hierzu nichts

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Ich hab gerade festgestellt dass zwei Smartphones diesselbe UUID senden 
wie der BLE Beacon. Man muss also über die Mac Adresse gehen, was 
Smartphones schon mal ausschließt da diese randomisieren.
1
Advertised Device: Name: , Address: 52:60:23:d3:61:cc, serviceUUID: 0000fef3-0000-1000-8000-00805f9b34fb, rssi: -48, serviceData: J#4DPC2
2
Advertised Device: Name: , Address: 4a:09:3e:c6:72:ad, serviceUUID: 0000fef3-0000-1000-8000-00805f9b34fb, rssi: -71, serviceData: J#HWJF2
3
Devices found: 2
4
Scan done!
Den rssi Wert kann man nicht direkt nehmen, der schwankt zu stark. Man 
könnte den rssi Wert aber hundertmal abfragen und einen Mittelwert 
bilden, dann könnte man grob daran in Entfernungsgruppen einteilen. Dazu 
müsste man erstmal einige Vergleichsdaten sammeln.

Wenn Du dann noch mehrere ESP32 miteinander vergleichst lässt sich 
sicher grob triangulieren.

Bei mir im Wohnzimmer ist übrigens bei 3 Metern schon Schluss - außer 
Reichweite. Mag daran liegen dass der ESP32 beim Test nur mit USB2.0 
stromversorgt wurden ist.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Für den Innenraum gibt es nur eine Antenne im Aschenbecher.

Ah, deshalb funktioniert das bei meinem Auto nicht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> zeig mir gerne eins? Ich finde hierzu nichts

Kommt halt darauf an, was alles noch an Features gewünscht wird.
Nur den Schlüssel in der Nähe zu haben, heranhalten zu müssen oder noch 
eine Pin eingegeben werden soll und welche 
Ein-/Aufbruchswiderstandsklasse der ganze Aufbau haben soll. Gerade 
letzteres führt zu sehr viel höheren Kosten.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Kommt halt darauf an, was alles noch an Features gewünscht wird.
> Nur den Schlüssel in der Nähe zu haben, heranhalten zu müssen oder noch
> eine Pin eingegeben werden soll und welche

ich sagte ja ganz am ANfang, ich brauche und will kein Motorschloss - 
also nichts wo der Schlüssel gedreht wird usw

Es geht mir rein nur um die AUswertung, befindet sich ein Taf in der 
Näge oder nicht

Den Rest bekomme ich hin

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Es geht mir rein nur um die Auswertung, befindet sich ein Tag in der
> Nähe oder nicht

Dann lass das mal laufen und schau ob irgendein Smartphone erkannt wird. 
Dann lauf mit dem Smartphone weg und schau wie weit du kommst.
1
#include <BLEDevice.h>
2
#include <BLEUtils.h>
3
#include <BLEScan.h>
4
#include <BLEAdvertisedDevice.h>
5
6
BLEScan* pBLEScan;
7
int scanTime = 2; // seconds
8
9
class MyAdvertisedDeviceCallbacks : public BLEAdvertisedDeviceCallbacks {
10
  void onResult(BLEAdvertisedDevice device) {
11
    if (!device.haveServiceUUID()) return;
12
    if (!device.haveServiceData()) return;
13
    std::string s = std::string(device.getServiceData().c_str());
14
    Serial.printf("MAC: %s | RSSI: %d dBm\n", device.getAddress().toString().c_str(), device.getRSSI());
15
  }
16
};
17
18
void setup() {
19
  Serial.begin(115200);
20
  BLEDevice::init("");
21
  pBLEScan = BLEDevice::getScan();
22
  pBLEScan->setAdvertisedDeviceCallbacks(new MyAdvertisedDeviceCallbacks());
23
  pBLEScan->setActiveScan(true);
24
  pBLEScan->setInterval(100);
25
  pBLEScan->setWindow(99);
26
}
27
28
void loop() {
29
  pBLEScan->start(scanTime, false);
30
  pBLEScan->clearResults();
31
}

von Jan D. (keyman)


Lesenswert?

Hallo,
Ich hatte vor ein paar Wochen eine ähnliche Idee, aber für ein Hoftor. 
Sicherheit ist auch hier zweitrangig.
Habe dann mit esp32-c3 experimentiert und dabei recht guter Ergebnisse 
erzielt. Ich nutze die ESPs teilweise als beacon (aus dem KFZ) aber auch 
Handys. Da muss man aber drauf achten dass die Mac stabil bleibt.
Vielleicht ist mein Projektchen nen Blick wert.

Will aber keine Werbung machen denn das ist immer seltsam und das 
Projekt war eher so nen Sonntagnachmittagspass.
https://github.com/jandressler/esp32-bt-scanner

Vielleicht hilfts ja.
Als Antenne nehme ich im Haus die eingebaute in ner UP Dose, und fürs 
Tor ne Aussenantenne.
Die KI hat beim readme viel gelabert.... aber es wird einigermaßen klar 
was es tut.
Grüsse
Jan

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Danke Euch beiden für den Code, muss ich morgen mal testen

Ich hatte wie gesat ESPresence gestern bereits am laufen

Was ich dort schon mal gelernt habe:  Ein Android-Phone ändert wohl 
jeden Tag die Mac-Adresse, es braucht eine spezielle 
Tag-Emulator-Software auf dem Handy?

von Jan D. (keyman)


Lesenswert?

Hey,
Ich meinte gelesen zu haben du kannst im Telefon unterdrücken, dass die 
geändert wird.
Meine Experimente dazu sind aber noch auaständig. Lass mich bitte wissen 
was du dazu findest!
Was ich bemerkt habe: mein Telefon verstrahlt 4 BT Geräte wenn das 
Display an ist, aber nur 2 wenn es schläft.
Für mich wäre das super: Tor auf durch handy aus standby holen.
Grüsse
Jan

von Roland P. (pram)


Lesenswert?

Kann man die Devices nicht einfach pairen, damit sie sich am nächsten 
Tag wieder finden?

Ich bin ein bisschen skeptisch, ob man über die simple RSSI Messung eine 
zuverlässige Abstandsmessung hin bekommt.

Scheinbar bietet der BT 6.0 Standard ein "High Acurracy Distance 
Measurement" Feature.

Unter den Stichwörtern "bluetooth channel sounding" oder "bluetooh hadm" 
findest du ggf. mehr (habe aber nichts für den esp32 gefunden)

(ich wäre immer noch für den Fingerabdrucksensor - funktioniert 
zumindest bei mir zu Hause zuverlässig - habe aber auch enen zweiten 
Backup-Finger angelernt, weil ich mich tatsächlich mal im Finger 
geschnitten hatte, was die Erkennung bis zur Heilung erschwert hat)

Gruß Roland

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Roland P. schrieb:
> (ich wäre immer noch für den Fingerabdrucksensor - funktioniert
> zumindest bei mir zu Hause zuverlässig - habe aber auch enen zweiten
> Backup-Finger angelernt, weil ich mich tatsächlich mal im Finger
> geschnitten hatte, was die Erkennung bis zur Heilung erschwert hat)

ich will da nichts zusätzlich aussen anbringen - Kabelführung schwierig, 
optisch nicht wirklich ansprechend

Was gehen würde wäre ein Ritto Fingerprint Sensor - kostet wohl 600€

So hätte ich eine schon versteckte Lösung, von der auch die Versicherung 
nichts weiss...

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Roland P. schrieb:
> Ich bin ein bisschen skeptisch, ob man über die simple RSSI Messung eine
> zuverlässige Abstandsmessung hin bekommt.

Er braucht keine Abstandsmessung. Er braucht nur eine 
Reichweitenbegrenzung auf den Empfangsbereich zwischen Haustür und 
Garage.

Roland P. schrieb:
> Kann man die Devices nicht einfach pairen, damit sie sich am nächsten
> Tag wieder finden?

Pairing wäre sogar sicher. Den Arduino Code kann ich bereitstellen. Nur 
muss das Smartphone sich auch automatisch verbinden können. Und man 
könnte nur einen Schlüssel erfassen, pairing geht nur einmal.

edit: Den letzten Satz nehm ich zurück

https://github.com/espressif/arduino-esp32/blob/master/libraries/BLE/examples/Server_multiconnect/Server_multiconnect.ino

: Bearbeitet durch User
von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Was ist eigentlich eine Hautüre? Eine wo die Klingel nicht funktioniert?

von Marcus G. (mgoettler)


Lesenswert?

In Home Assistant gibt es die Integration Privat BLE Devices und Bermuda 
BLE Trilateration. Vorhandene Shelly Plug S leiten alles an BLE an Home 
Assistant weiter (auf denen läuft ein entsprechendes Script). Damit 
lässt sich nahezu zuverlässig die Raumerkennung über Smartphone oder 
Watch realisieren.

Hier ist beschrieben wie du bei wechselnden MAC Adressen an die IRK ran 
kommst:
https://community.home-assistant.io/t/guide-getting-the-irk-for-your-phone/623694

Die Türe per Knopfdruck öffnen wenn sich der Tag/Smartphone/Smartwatch 
innerhalb einer bestimmten Entfernung befinden, sollte dann auch machbar 
sein.

Das lässt sich sicherlich auch anderweitig verwenden, ohne Home 
Assistant.

Oder sofern Apple User: Homekey mit ESP32 selbst aufsetzen:
https://github.com/rednblkx/HomeKey-ESP32

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Was ich dort schon mal gelernt habe:  Ein Android-Phone ändert wohl
> jeden Tag die Mac-Adresse, es braucht eine spezielle
> Tag-Emulator-Software auf dem Handy?

Sobald Du mit einer Android App arbeiten willst kannst Du auch gleich 
direkt auf die GPS-Daten zugreifen. Dann bekommst du zumindest im Freien 
die genaue Position. Dann könnte man aber auch auf BLE komplett 
verzichten. Funktioniert dann aber über Internet. Dafür gibt es sicher 
fertige Lösungen, da kennen sich die Smarthomies besser aus.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Was ist eigentlich eine Hautüre? Eine wo die Klingel nicht
> funktioniert?

Haustür nennt man bei uns das wo bei Dir vermutlich ein Sack hängt
Im Prinzip ein Brett das die Maueröffnung einigermaßen dicht abschlie0t

Es gibt hier
- Haustüren
- Wohnungstüren
- Zimmertüren
- Hasenstalltüren
....

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Sobald Du mit einer Android App arbeiten willst kannst Du auch gleich
> direkt auf die GPS-Daten zugreifen.

die APP ist wohl nur dazu da damit ständig ein gleicher Beacon 
ausgestrahlt wird - so habe ich es zumindest verstanden

Die läuft wohl einfach im Hintergrund

von Bruno V. (bruno_v)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> - irgendwelche Motoren die das Schloss drehen

ich habe sowas hier (nicht genau die. ab etwa 100€)

https://burg.biz/products/entry-home-5001-pin

Da musst Du selber drehen, es wird quasi nur kurzzeitig eine Sperrklinke 
aktiviert.

Geht mit App und Tag, ich glaube per Bluetooth. Die Tastatur brauchst Du 
nicht. Ich habe die mit Fingersensor, was Du ja gar nicht willst. Ist 
auch nervig, wenn es 3 oder 4 Mal dauert.

Der Vorteil für mich: Ich kann abschließen, wenn ich will (warum auch 
immer). Allerdings "steckt quasi" von innen immer ein Schlüssel.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Das ist ja der Quasi Standard wo man den Transponder wie einen Schlüssel 
aus der Tasche holen und ans Schloss halten muss.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Bruno V. schrieb:
> ich habe sowas hier (nicht genau die. ab etwa 100€)

genau diesen haben wir an einem Firmengebäude, mit PinCode
ja, tut, aber ist nicht das was ich will - da habe ich schneller den 
Schlüssel aus der Tasche geholt

Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen 
hoch - warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?

Das Auto zeigt das es technisch problemlos möglich ist

Vielleicht gibt es ja aber doch as und ich habe es nur noch nicht 
gefunden

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Was ist eigentlich eine Hautüre? Eine wo die Klingel nicht funktioniert?

Heinz R. schrieb:
> Haustür nennt man bei uns das wo bei Dir vermutlich ein Sack hängt
> Im Prinzip ein Brett das die Maueröffnung einigermaßen dicht abschlie0t

Ich hatte nach Hautüre gefragt, nicht Haustüre. Du hast den Witz nicht 
erkannt.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Ich hatte nach Hautüre gefragt, nicht Haustüre. Du hast den Witz nicht
> erkannt.

achso, Du bist also ein professioneller Tippfehler-Sucher :-)
Verrückt was es alles für Hobbys und Beruhfe gibt

Berufe ist übrigens falsch geschrieben, zack, der nächste Treffer :-)

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

> keyless entry für die Hautür gesucht

- Ramme von der Polizei
- Axt und Rettungssäge von der Feuerwehr
- C4 von der Bundeswehr, falls die noch wen haben,
  der weiß wie man damit umgeht.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
>> keyless entry für die Hautür gesucht
>
> - Ramme von der Polizei
> - Axt und Rettungssäge von der Feuerwehr
> - C4 von der Bundeswehr, falls die noch wen haben,
>   der weiß wie man damit umgeht.

Ben, wie oft noch, Finger weg von den Pilzen, Flaschen usw...

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Und selbst wenn - den Versicherungsschutz würde ich auch nur verlieren

wenn die Versicherung es will

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> wenn die Versicherung es will

was will die Versicherung?

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> was will die Versicherung?

meist nicht zahlen, koste es was es wolle.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> meist nicht zahlen, koste es was es wolle.

ja, richtig - aber was hat das mit dem Thema hier zu tun?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

> Ben, wie oft noch, Finger weg von den Pilzen, Flaschen usw...
BGM-109 Tomahawk von der US Airforce.
Macht auf 2.500km so 'ne Tür auf, ohne vorher anzuklopfen.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> ja, richtig - aber was hat das mit dem Thema hier zu tun?

was fragst du denn?

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen
> hoch - warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?
>
> Das Auto zeigt das es technisch problemlos möglich ist

Dein Auto kann man ja ratzfatz nach Russland fahren, das klappt mit 
deinem Haus nicht.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

> Dein Auto kann man ja ratzfatz nach Russland fahren,
> das klappt mit deinem Haus nicht.
Ooch, einfach weiter den Abstieg für Deutschland wählen oder das Bündnis 
Sozialistischer Wiederaufbau, dann dauerts nicht mehr lange bis unsere 
Häuser wieder in Zentralrussland stehen.

von Roland P. (pram)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> was will die Versicherung?

Es gibt weitaus einfachere Möglichkeiten die Türfalle zu aktivieren ohne 
MAC Adressen zu spoofen etc. Ich möchte behaupten, dass bei weit mehr 
als 50% die Kontakte an der Außeneinheit anliegen. Bei Siedle z. B. 
braucht man zum Öffnen zwar einen "Spezialschlüssel" (der überall gleich 
ist) und etwas Wissen, welche Kontakte man brücken muss...


Aber zurück zum Thema:

Mit Bluetooth Channel Sounding scheint man wohl zuverlässige 
Entfernungsmessung hinzubekommen:

https://youtu.be/sx-6o64206Q?si=Hbok_Oxzwz5qDcd8

Können aber noch wenig Handys - und die Demo funktioniert andersrum 
(Handy misst Abstand - und nicht das DevKit für ca 80€)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Ausserdem hat der TO eine Hautür gemäß der Überschrift und keine 
Haustür.

Er muss uns nur noch erklaeren, ob die Hautür heisst, weil diese durch 
Hauen mit Axt geoffnet wird, die Besucher haut oder weil diese extra 
besonders laut zuhaut, so dass die gesammte Nachbarschaft informiert 
wird, auch im Tiefschlaf und sogar Tote wiedererweckt. ;)

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen
> hoch - warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?

Oliver S. schrieb:
> KOMPO-keyless-go 2.0


Geben gibts alles. Ist halt nur nicht einfach für ein paar Cent und nem 
Arduino nachzubauen.

Oliver

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> KOMPO-keyless-go 2.0
>
> Geben gibts alles. Ist halt nur nicht einfach für ein paar Cent und nem
> Arduino nachzubauen.

Ich habe nirgendwo gesagt das es nichts kosten darf
Allerdings - dieses Kompo-System gibt es wohl nur in Verbindung mit 
einer kompletten Haustür?

von Frank K. (fchk)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

> Vielleicht gibt es ja aber doch as und ich habe es nur noch nicht
> gefunden

Lass Dir einen Hundechip in den Handrücken implantieren. Unsichtbar, 
hast Du immer dabei, und ist günstig.

fchk

von Armin X. (werweiswas)


Lesenswert?

Frank K. schrieb:
> Lass Dir einen Hundechip in den Handrücken implantieren

RFID will er ja nicht. Soll in weiterem Umfeld funktionieren.

von Frank K. (fchk)


Lesenswert?

Armin X. schrieb:
> Frank K. schrieb:
>> Lass Dir einen Hundechip in den Handrücken implantieren
>
> RFID will er ja nicht. Soll in weiterem Umfeld funktionieren.

Dann bliebe da noch UHF RFID im 868 MHz Band. Da gibts 
Industrielösungen, die bis zu 6 Metern Reichweite haben. Die Reader sind 
aber recht teuer.

fchk

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Frank K. schrieb:
> Dann bliebe da noch UHF RFID im 868 MHz Band. Da gibts
> Industrielösungen, die bis zu 6 Metern Reichweite haben. Die Reader sind
> aber recht teuer.

ja, darüber hatte ich auch schon nachgedacht - Platz wäre vorhanden (in 
der Garage)

Hast Du hierzu evtl konkrete Produkte oder Projekte?
Bei Alibaba gibt es einiges - aber was dann wie funktioniert?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Wie waere es mit einem Raspi Nano und einem SanDisk Connect USB Stick?

Der hat einen Access Point und 64 GB Speicher.

Wenn der Stick in der Naehe ist und die richtigen Dateien drauf 
ebenfalls, dann wird die Tuer freigegeben.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Das Thema bleibt die Reichweitenbegrenzung auf den Eingangsbereich ohne 
Reflexionen.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Das Thema bleibt die Reichweitenbegrenzung auf den Eingangsbereich ohne
> Reflexionen.

genau da sehe ich das große Problem

an unerwarteten Stellen ist die Feldstärke plötzlich viel höher

von Ralf X. (ralf0815)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Das Thema bleibt die Reichweitenbegrenzung auf den Eingangsbereich ohne
>> Reflexionen.
>
> Genau da sehe ich das große Problem.
> An unerwarteten Stellen ist die Feldstärke plötzlich viel höher

Ein von Anfang an erkennbares Problem, das bei Deinen Einschränkenkungen 
bzgl. Invest und Installatinsmöglichkeiten vielen hier längst klar war.
Funkwellen sind einem sturen Willen und haben wollen überlegen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> optisch unschön wäre es im Hausinneren

Aus diesem Grunde gibt es solche Systeme in der Kombination:

Heinz R. schrieb:
> ... nur in Verbindung mit einer kompletten Haustür?

Der Grund ist der, dass eine Haustür ausgehängt, auf den Dachboden 
gestellt und durch eine andere ersetzt deutlich einfacher geht.

Andernfalls müsste die Technik auf der Innenseite angebaut werden und 
dazu die Tür mehrfach angebohrt werden. Sowas gefällt dann nur den 
wenigsten Kunden. Die Arbeitsstunden des Handwerkers für diese Arbeiten 
sind auch nicht umsonst.

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Letztendlich kaufen die Haustürhersteller die Schlösser und auch solche 
Elektronik einzeln ein. Irgendwie kommt man also da dran.
Außer Kompo gibt’s für sowas auch noch andere Hersteller.

Oliver

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> Was ist eigentlich eine Hautüre? Eine wo die Klingel nicht
> funktioniert?

Eine, wo keiner drin ist wenn man draussen ist ?

Ach, das war zu einfach.

von Michael B. (laberkopp)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen
> hoch

Interessant, ohne Schlüssel, du hast ihn zumindest nicht erwähnt.

Übrigens werden genügend Autos dieser Art durch Funkverlängerer geklaut, 
da gibt es besonders viel Spass mit RangeRover.

Du möchtest nicht wirklich, dass jeder der den Haustürgriff anfasst, die 
Haustüre öffnet, weil der Schlüssel  im Haus liegt, und damit in der 
Nähe der Haustüre.

>  warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?

Er müsste ja nur die Autoelektronik einbauen - um zu merken dass es so 
nicht geht.

Ein Besucher kommt, klingelt, fasst den Türgriff an, und selbst wenn die 
noch nicht auf geht weil der Schlüssel zu weit weg ist, kommst du von 
innen zur Tür weil es ja geklingelt hat und magisch geht für den 
Besucher die Haustür auf weil dein Schlüssel in der Tasche nun nah genug 
dran ist.

Überlasse die Antworten lieber den Leuten, die praktische Erfahrung 
damit haben weil die es ausprobiert haben.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Letztendlich kaufen die Haustürhersteller die Schlösser und auch solche
> Elektronik einzeln ein. Irgendwie kommt man also da dran.
> Außer Kompo gibt’s für sowas auch noch andere Hersteller.

fenau so was suche ich , Kompo ist ja letztlich ein Türhersteller, kein 
Elektronikentwickler?
Ich habe auch nirgendwo gesaagt das es billigst sein muss, ich wäre 
durchausbereit hier auch 200€ auszugeben - wenn es zuverlässig 
funktioniert

Dieter D. schrieb:
> Der Grund ist der, dass eine Haustür ausgehängt, auf den Dachboden
> gestellt und durch eine andere ersetzt deutlich einfacher geht.

Du glaubst also man kann ein Haustürblatt einfach so durch eines eines 
anderen Herstellers tauschen?  sicher nicht, da muss die Zarge raus, 
wieder verputzt werden usw

Michael B. schrieb:
> Überlasse die Antworten lieber den Leuten, die praktische Erfahrung
> damit haben weil die es ausprobiert haben.

Aha, und wer sind die? Du sicher nicht - ich habe nirgendwo gesagt das 
ich den Näherungssensor am Türgriff anbringen will

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Vor einigen Jahren hatte ich ein Vorstellungsgespräch und Probetermin 
bei einem Hersteller für mechanische Türschlösser. Der GF wollte seine 
Schlösser Smart machen. Ich sollte die Firmware und App dazu entwickeln.

Das Konzept erschien mir allerdings extrem naiv. Dass die Software 
sicher sein muss, hatte er völlig beiseite geschoben "Hauptsache die 
Mechanik ist Solide". Ich habe das Jobangebot dann abgelehnt. Zwei Jahre 
später existierte die Firma nicht mehr.

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

https://www.smartwireless.de/

Vielleicht kann man bei denen was bekommen.

Oliver

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> https://www.smartwireless.de/
>
> Vielleicht kann man bei denen was bekommen.

danke, habe ich gerade mal angesehen

Die gehen auch einen interessanten Weg

sie erkennen nicht erst das Vorhandensein des Tags - Griffstange löst 
Aktion aus - sondern Türgriff sendet bei Berührung an die Fernbedienung 
in der Tasche, die Fernbedienung sendet dann zum Schaltaktor

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen
> hoch

ja mein Nachbar wundert sich auch immer warum ich die Autotür öffnen 
kann wenn ich davor stehe, aber er kann das nicht.
Das Beste, ich habe keinen Schlüssel in der Hand, aber in der Jacke.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Du glaubst also man kann ein Haustürblatt einfach so durch eines eines
> anderen Herstellers tauschen?  sicher nicht, da muss die Zarge raus,
> wieder verputzt werden usw

Das geht durchaus, wenn vorher eine Tür mit gebräuchlichen Standardmaßen 
eingebaut wurde. Der häufigsten Gründe für eine neue Zarge ist eine 
Erhöhung der Widerstandsklasse gegen Einbruch und eine höhere 
Wärmeisolierungsklasse.

Ohne diese Maßnahmen hätte auch dem Handwerker der Auftrag meistens viel 
zu wenig Umsatz. Bei der Zwischenfinanzierung bei den Banken ist das 
auch schlecht, wenn sein Prozentsatz mit energetischen Sanierungen am 
Umsatz unter dem Durchschnitt liegt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Die Branchenklassifizierung stellt die Basis für die ESG-Bewertung dar, 
wird durch individuelle Creditreform-Daten ergänzt und die Banken 
erheben bei den Kreditvergaben durch entsprechendes Verlangen nach 
Offenlegung von geeigneten Informationen aktuelle Daten von der Basis. 
Hintergrund dazu wäre das Ziel des Greening des Financial Systems.

Daher wäre für die Zwischenfinanzierung bei den Banken es ungünstiger, 
wenn des Handwerkers Prozentsatz mit energetischen Sanierungen am Umsatz 
unter dem Durchschnitt liegen würde.

von Klaus (feelfree)


Lesenswert?

Hilfe, Dieters KI spielt nun völlig verrückt!

von Klaus (feelfree)


Lesenswert?

Roland P. schrieb:
> Der Fingerprint-Sensor wäre meine erste Empfehlung gewesen.

Meine auch. Ein Grow R503 als zusätzlichem Klingelknopf mit einem ESP32 
dahinter, und die Sache läuft. Aber das ist dem Heinz wohl zu einfach.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Hilfe, Dieters KI spielt nun völlig verrückt!

Das ist doch Dieter selbst, schon seit vielen Jahren.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> Hilfe,...

Ein mir bekannter Handwerker beim Einkaufen getroffen, der sich 
beklagte, dass er gerade diese Informationen für seine 
Zwischenfinanzierung zusammentragen darf. Vermutlich war der große 
Fehler nicht rechtzeitig mit irgendeiner Begründung wegzulaufen um alles 
weitere nicht mehr hören zu können.

von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Roland P. schrieb:
> Kann man die Devices nicht einfach pairen, damit sie sich am nächsten
> Tag wieder finden?

Ich hab den Code mal ausprobiert. Security hinzufügen klappt, Pin wird 
beim Pairing abgefragt. Das wiederfinden am nächsten Tag klappt aber 
nicht. Der Grund liegt in BLE selbst - das ist gar nicht fähig sich 
selbstständig zu verbinden, das muss aktiv von einer App ausgehen.

Statt BLE könnte man aber Bluetooth Classic nutzen. Es kann nur ein 
Client gleichzeitig verbinden, aber für den Anwendungszweck ist ja 
völlig egal welcher Schlüssel die Tür freischaltet. Nachteil: geht 
nicht mit BLE Tags.

https://github.com/espressif/arduino-esp32/tree/master/libraries/BluetoothSerial

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Heute geht dem Dieter aber schön die KI durch!

von Nemopuk (nemopuk)


Lesenswert?

Alexander schrieb:
> Statt BLE könnte man aber Bluetooth Classic nutzen

Ich fürchte, das gibt es nicht mehr lange auf Smartphones. iPhones sind 
bereits raus.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Nemopuk schrieb:
> iPhones sind bereits raus.

Das ist ein Argument für Bluetoth Classic. Die Clans fallen damit schon 
mal aus die Tür unberechtigt zu öffnen. Die haben in der Regel alle neue 
teure iPhones. Das weiß ich, weil ich oft genug schon in Berlin Neukölln 
am S-Bahnhof wartend gestanden bin, wenn ich in Berlin war.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Nemopuk schrieb:
>> iPhones sind bereits raus.
>
> Das ist ein Argument für Bluetoth Classic. Die Clans fallen damit schon
> mal aus die Tür unberechtigt zu öffnen. Die haben in der Regel alle neue
> teure iPhones. Das weiß ich, weil ich oft genug schon in Berlin Neukölln
> am S-Bahnhof wartend gestanden bin, wenn ich in Berlin war.

Du solltest das unbedingt bei der nächsten Visite dem Chefarzt erzählen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Du solltest das unbedingt bei der nächsten Visite dem Chefarzt erzählen.

Das Erzählen überlasse ich Dir, damit Du morgens in der Früh nicht 
wieder mit einem Hänger stockst, weil Dir nichts einfällt.

Um sowas zu entgehen, sind Mutige, wie auch Hinz, schon vor vielen 
Jahren ausgewandert. Nur sollten nicht zu viele auf auch diese Idee 
kommen, weil die letzten Paradiese wären dann auch Vergangenheit.

von H. H. (hhinz)


Lesenswert?

Bei Dieter reichen wohl selbst die stärksten Neuroleptika nicht mehr.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?


von Alexander (alecxs)


Lesenswert?

Vielleicht wollt ihr mal Tabletten tauschen?

von Klaus (feelfree)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> weil Dir nichts einfällt.

Das ist etwas, was dir nie passieren kann. Du erzählst einfach immer 
was, egal ob es zum Thema passt oder nicht.

Obwohl, eigentlich passt es nie zum Thema was du faselst.

Wie heißt denn die Persönlichkeitsstörung, die bei dir diagnostiziert 
wurde?

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Die Clans fallen damit schon
> mal aus die Tür unberechtigt zu öffnen. Die haben in der Regel alle neue
> teure iPhones. Das weiß ich, weil ich oft genug schon in Berlin Neukölln
> am S-Bahnhof wartend gestanden bin, wenn ich in Berlin war.

Ah, unser Schwurbeldieter zeigt jetzt mal seine richtig hässliche 
braunblaue Fratze.

Pfui Deibel.

von Andrea B. (stromteam)


Lesenswert?

Für Seniorenwohnheime gibt es Systeme zur Erkennung ob demente Bewohner 
ausbüchsen oder "verbotene" Räume betreten wollen. Ganz andere 
Preisklasse.

Die Ver- / entriegelung unseres Wohnmobils erfolgt mittels 125KHz 
Transponder, das billigste was bei Jack Ma zu kaufen war. Da ist eine 
ca. 30mm Spule drin und funktioniert ab 10 cm. Kann mit einer 1m Spule 
hinter einen mattierten Glasscheibe eine deutlich größere Reichweite 
erzielt werden?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.