4Pin luefter Spezifikation

[Vanye R. (vanye_rijan)]

moin Leute,

Ich will gerade so einen 4Pin PWM-Luefter aus dem PC-Bereich ansteuern.

Grundsaetzlich geht das auch...

Die Intel Spezifikation sagt 25khz PWM mit absolute maximum voltage 
Level von 5.25V. Meint ihr das geht auch mit 3.3V? Oder hat er dann 
maximal eine Drehzahl von 66%? Grundsaetzlich geht das hier naemlich, 
aber so gefuehlt wuerde ich denken das es noch etwas mehr drehen koennen 
sollte....

Vanye

[Jens G. (jensig)]

Vanye R. schrieb:
> moin Leute,
>
> Ich will gerade so einen 4Pin PWM-Luefter aus dem PC-Bereich ansteuern.
>
> Grundsaetzlich geht das auch...
>
> Die Intel Spezifikation sagt 25khz PWM mit absolute maximum voltage
> Level von 5.25V. Meint ihr das geht auch mit 3.3V? Oder hat er dann
> maximal eine Drehzahl von 66%? Grundsaetzlich geht das hier naemlich,

Theoretisch hat ein Motor 66% Drehzahl bei 66% von Umax. Da das aber ein 
Lüfter ist, müsste er aber mit mehr als 66% drehen können, sofern da 
nicht noch andere Nichtlinearitäten da mit reinspielen.

> aber so gefuehlt wuerde ich denken das es noch etwas mehr drehen koennen
> sollte....
>
> Vanye

Tja, ist eben nur gefühlt, nicht gemessen.
Wenn die für 5V gedacht sind, dann sind die eben für 5V gedacht. Ob die 
bei 3,3 noch funktionieren, oder welche Drehzahl die dann haben, ist 
halt dann nicht spezifiziert.

[Michael B. (laberkopp)]

Vanye R. schrieb:
> Meint ihr das geht auch mit 3.3V?

Es wird ein open collector Ausgang erwartet, lies doch einfach die 
Spezifikation

https://de.scribd.com/document/728875700/intel-4wire-pwm-fans-specs

[H. H. (hhinz)]

Vanye R. schrieb:
> Die Intel Spezifikation sagt 25khz PWM mit absolute maximum voltage
> Level von 5.25V. Meint ihr das geht auch mit 3.3V?

Note: New fan designs are strongly encouraged to implement a 3.3V pull 
up for compatibility with
buffer design limits on Hardware Monitor Devices e.g. Super IO devices.

"New" war vor 20 Jahren...

> Oder hat er dann
> maximal eine Drehzahl von 66%?

Das sicher nicht.

[H. H. (hhinz)]

Michael B. schrieb:
> Es wird ein open collector Ausgang erwartet,

Muss nicht o.C. sein.


> lies doch einfach die
> Spezifikation
>
> https://de.scribd.com/document/728875700/intel-4wire-pwm-fans-specs

Im Anhang.


Edit: es wird sogar von o.C. abgeraten, siehe 2. Anhang, letzte Seite.

[Εrnst B. (ernst)]

H. H. schrieb:
> Edit: es wird sogar von o.C. abgeraten, siehe 2. Anhang, letzte Seite.

Das sagt Noctua.
Intel sagt es genau anders herum.

Warum?
Weil die ersten 4-Pin-Lüfter die "Intel Boxed"-Lüfter waren.
Und die waren komplett analog und haben das O.C. PWM-Signal per RC-Glied 
zu ihrem Stellwert geglättet.
An einem Push-Pull-Ausgang ist die Drehzahl dann falsch, und (bei 3.3V 
Push-Pull) nicht der ganze Drehzahl-Bereich erreichbar.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

Ah...das gibt ja wieder ein Diskussion. Ich hatte selbstverstaendlich 
die Doku gelesen. Ich verstehe gar nicht wie man anders denken kann. :-D

Allerdings hab ich hier nur die aeltere Version.

Ich teile eigentlich die Einstellung von Noctua das Open-Kollektor eher 
Kacke ist wegen der Flankensteilheit. Vor allem dann wenn nicht die 
Frequenz direkt gemessen wird sondern erst mal die Spannung daraus 
hergeleitet wird.

> An einem Push-Pull-Ausgang ist die Drehzahl dann falsch, und (bei 3.3V
> Push-Pull) nicht der ganze Drehzahl-Bereich erreichbar.

Genau das waren naemlich meine Befuerchtungen. Dann bin ich mit 3.3V bei 
100%ED bei 66% von 5V. Aber die Intel V1.3 die man hier angefuehrt hat 
spricht ja ausdruecklich von 3.3V pull up. Was natuerlich bedeutet das 
es auch Luefter gibt die es anders gemacht haben.

  New fan designs are strongly encouraged to implement a 3.3V pull
  up for compatibility with buffer design limits on Hardware Devices
  e.g Super IO Devices.

Ich versteht das so das der 3.3V Pullup im Fan sein soll. Ihr auch?
Und natuerlich koennte man dann auch direkt 3V3 PushPull machen, was
ich gerade mache.

Bringt mich zu der Frage, was macht eigentlich mein Luefter? :-)
Es ist im uebrigen ein Original AMD-Luefter den AMD mal bei meiner
Boxed-CPU mitgeliefert hat.

Ziehe ich da das Kabel ab so geht der Luefter auf eine mittlere 
Drehzahl, merkt also das er keine PWM mehr bekommt. Messe ich da mit dem 
Multimeter am Eingang so sehe ich 0.5V. :-o

Also vermutlich macht jeder Luefterhersteller das so wie er Bock hat. 
Und das vermutlich deshalb weil die Spezifikation von Intel irgendwie 
fuern Arsch ist. Wer weiss wie da noch V1.0 oder V1.1 aussah.

Und das entspricht auch den allgemeinen Erfahrungen von Leuten die 
selber Rechner zusammenbauen. Nicht jeder Luefter arbeitet mit jedem 
Board gleich gut zusammen und nicht ohne Grund muss man im Bios noch 
Kennlinien der Luefter hinterlegen wenn man es gut machen will.

Bei AMD ist aber mit sicherheit eine MCU im Luefter. Mit 15% laeuft der 
Luefter mit Minimaldrehzahl, darunter steht er dauerhaft fest. Laeuft er 
mit 15% und ich halte ihn von Hand fest steht er und ich kann nicht 
nicht wieder von Hand anwerfen. Allerdings nach 10s wird er von seiner 
Regelung neu gestartet und geht dann wieder auf 15%. Da findet also 
etwas nichtlineare Regelung im Luefter statt.

Vanye

[Veit D. (devil-elec)]

Vanye R. schrieb:
> moin Leute,
>
> Ich will gerade so einen 4Pin PWM-Luefter aus dem PC-Bereich ansteuern.
>
> Grundsaetzlich geht das auch...
>
> Die Intel Spezifikation sagt 25khz PWM mit absolute maximum voltage
> Level von 5.25V. Meint ihr das geht auch mit 3.3V? Oder hat er dann
> maximal eine Drehzahl von 66%? Grundsaetzlich geht das hier naemlich,
> aber so gefuehlt wuerde ich denken das es noch etwas mehr drehen koennen
> sollte....
>
> Vanye

Sag mal, was tust du? Die Spannungshöhe des PWM Signals hat doch keinen 
Einfluss auf die Drehzahl. Allein das Tastverhältnis vom 25kHz PWM 
Signal bestimmt doch die Drehzahl. Die Spannungshöhe des PWM Signal muss 
doch "nur" im gültigen Bereich liegen damit es die Lüfterelektronik 
erkennt/versteht/akzeptiert.
Der Lüfterhersteller legt "nur" fest, welche Mindestdrehzahl sein Lüfter 
hat und was passiert wenn 0% Duty anliegen etc.