Forum: PC Hard- und Software Probleme mit Logitech Wireless Keyboard


von Heinz R. (heijz)


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Ich habe hier mal wieder ein Keyboard ausgetauscht (Hygienegrü-nde :-) )

Diesmal ist eine Logitech K270 geworden
Kurz mit der Logitech Unifying-Software angelernt, funktioniert

Und dann haben die Probleme begonnen:
Manchmal erfasst die Tastatur keinen Text, manchmal hinkt sie nach - man 
sieht wie Buchstabe um Buchstabe am Bildschirm aufgebaut wird , manche 
Zeichen erscheinen zigfach

Ich habe die Tastatur dann umgetauscht - leider das gleiche Problem

Ich betreibe die Tastatur am alten, bereits vorhandenen Empfänger

Es scheint nicht so einfach zu sein alles mal auf den neuen Empfänger 
neu einzurichten?

Kann Einbildung sein - aber die Probleme treten vor allem auf wenn man 
anfängt zu tippen, nach einiger Zeit- ca. 10-20min wird es besser

Irgendwelche Ideen?

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> Es scheint nicht so einfach zu sein alles mal auf den neuen Empfänger
> neu einzurichten?

Nicht? Nimmt man nicht einfach beides aus der Packung, steckt den 
Empfänger in den PC und schaltet die Tastatur ein?

Manchmal kann ein USB-Verlängerungskabel Wunder wirken, wenn der PC 
ungünstig steht, der Empfänger auf dessen Rückseite steckt, der 
Schreibtisch 'ne Stahlplatte hat oder was auch immer ...


Meine Tastaturen haben Kabel.

von Heinz R. (heijz)


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Harald K. schrieb:
> Nicht? Nimmt man nicht einfach beides aus der Packung, steckt den
> Empfänger in den PC und schaltet die Tastatur ein?

und dann geht die Maus nimmer - oder man hat 2 Empfänger?

von Oliver S. (oliverso)


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Heinz R. schrieb:
> und dann geht die Maus nimmer - oder man hat 2 Empfänger?

Ja und ja.

Oliver

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> und dann geht die Maus nimmer - oder man hat 2 Empfänger?

Dann wird man wohl die Bedienungsanleitung rauskramen müssen. Steht da 
nicht drin, wie das geht?

von Heinz R. (heijz)


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Harald K. schrieb:

> Dann wird man wohl die Bedienungsanleitung rauskramen müssen. Steht da
> nicht drin, wie das geht?

doch, dort steht wenns nicht geht soll ich im Mikrocontroller-Forum 
fragen - aber aufpassen vor Leuten wie Harald K. - weil die nur sinnlose 
Anwtorten haben

von Εrnst B. (ernst)


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Heinz R. schrieb:
> Kann Einbildung sein - aber die Probleme treten vor allem auf wenn man
> anfängt zu tippen, nach einiger Zeit- ca. 10-20min wird es besser

Wenn die Tastenanschläge verzögert kommen usw, liegt das bei Logi 
meistens an einer extrem schlechten Funk-Verbindung.

Die läuft auf demselben 2.4GHz Band, in dem auch WLans, Bluetooth, 
Funkkopfhörer usw. liegen.

Und schlecht geschirmte USB3-Kabel&Geräte können das Band auch ziemlich 
dicht machen.

Ich würde versuchen:
- Alles mit Funk in der Nähe abschalten, testen.
- Alles mit USB3 abstecken, was nicht unbedingt nötig ist, testen.
- Unifying-Empfänger mit Verlängerungskabel an verschiedenen Orten 
testen.

von Heinz R. (heijz)


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die Tastatur liegt genau da wo die alte auch lag, (und auch viele andere 
davor)

Der Empfänger ist ca. 50cm entfernt, freie Sicht

Die Maus funktioniert problemlos, die alte Tastatur auch

Auffällig ist halt das es zu "Schreibbeginn" schlecht ist - danach 
besser

Habe ich hier evtl. irgendwelchen gefälschten Schrott gekauft?

von Rene K. (xdraconix)


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Heinz R. schrieb:
> Habe ich hier evtl. irgendwelchen gefälschten Schrott gekauft?

Eher sehr unwahrscheinlich, von gefälschten Logitech Peripherie hab ich 
noch nie gehört.

Vielleicht einfach mal an Logitech wenden?!?

Logitech hat einen sehr guten Support.

Ich hatte selbiges Problem (Probleme bei Funk UND BT - hat gelaggt und 
hing extrem hinterher) mal mit einer Funk CAD-Maus von 3DConnexion - die 
wurde problemlos ausgetauscht, die "defekte" durfte ich behalten - am 
Kabel geht die problemlos.

von Alexander H. (brojeckt)


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Ich habe mit einer Logitech-Maus (Unifying-Dongle) ein ähnliches 
Problem, wenn ich im USB-Port direkt neben dem Unifying-Dongle einen 
USB-Stick (in dem Fall Verbatim Store'n'go) einstecke: der Mauszeiger 
hakelt.
Das Problem ist mit unterschiedlichen USB-Sticks, allerdings immer 
gleiche Serie, rekonstruierbar. Es muss also nicht zwingend ein anderer 
"Funker" das Problem sein.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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USB-Funk-Dongles für 2.4 GHz werden kurioserweise gerne von Ethernet 
gestört. Wenn du das Dongle an einem USB-Hub mit integriertem Ethernet 
benutzt, oder im Hub noch ein Ethernet-USB-Adapter steckt, kann das die 
Ursache sein.

von Icke ®. (49636b65)


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Harald K. schrieb:
> Manchmal kann ein USB-Verlängerungskabel Wunder wirken

Ja, diese "Antenne" löst meist das Problem.

von Εrnst B. (ernst)


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Rene K. schrieb:
> Vielleicht einfach mal an Logitech wenden?!?
>
> Logitech hat einen sehr guten Support.

Hat er doch schon, sie haben ein Ersatz-Gerät geschickt.
Das kann das Funk-Chaos bei ihm aber auch nicht beheben.

Ich glaube immer noch, dass es ein USB3-Kabel oder Gerät (Oder 
Netzwerk-Kabel) ist, was sich bei ihm als illegaler Piratensender 
betätigt.

Wäre ja einfach zu lösen, wenn Heinz möchte dass seine Tastatur 
reibungslos funktioniert.

Heinz R. schrieb:
> die Tastatur liegt genau da wo die alte auch lag

Alte Logitech-Tastaturen haben auf 27 MHz gefunkt. Da waren sie so 
ziemlich allein.

von Rolf M. (rmagnus)


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Εrnst B. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> die Tastatur liegt genau da wo die alte auch lag
>
> Alte Logitech-Tastaturen haben auf 27 MHz gefunkt.

Und mit deren Empfänger funktionieren die neuen trotzdem?

von Oliver S. (oliverso)


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Heinz R. schrieb:
> Auffällig ist halt das es zu "Schreibbeginn" schlecht ist - danach
> besser
>
> Habe ich hier evtl. irgendwelchen gefälschten Schrott gekauft?

Nur der Vollständigkeit halber: Du hast die Tastatur aber schon mal mit 
dem mitgelieferten Empfänger ausprobiert? Hat der auch das Problem?

Oliver

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Da sind vielleicht zu viele IoT und BlauZähne in dem Spektrum unterwegs.
Vom 26.12.25 bis zum 31.12.25 sollten so gut wie keine Störungen 
aufgetreten sein.

Das nach einigen Minuten es besser funktioniert, könnte daran liegen: Es 
gibt Geräte, die nachschauen, welche Kanäle im Wlan am wenigstens belegt 
sind und die Störsignale schwach sind. Es wird dann auf diese Kanäle 
ausgewichen.

Du kannst Dir das getümmele mal anschauen mit so einer App:
https://play.google.com/store/apps/details?id=abdelrahman.wifianalyzerpro&hl=de

von Heinz R. (heijz)


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danke für Eure Ratschläge

was ich dazu sagen kann:

- der PC steht unter dem Tisch, neben dem Monitor ein Hub - an beiden 
versucht  den Stick einzustecken

- es hat sich zum alten Setup nichts geändert

- die alte Tastatur war nicht so alt, auch 2,4 Ghz

- die alte Tastatur funktioniert an besagter Stelle problemlos

- ich habe es nicht mit dem neues USB-Dongle versucht, morgen mal eine 
Kabelmaus suchen um das umzustellen

von Michael B. (alter_mann)


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Und die Batterien? Sind die tatsächlich gut?

von Rene K. (xdraconix)


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Heinz R. schrieb:
> - die alte Tastatur war nicht so alt, auch 2,4 Ghz
>
> - die alte Tastatur funktioniert an besagter Stelle problemlos

IST die alte Tastatur denn die selbe Tastatur wie das neue Modell?!

WARUM probierst du es nicht einfach mal mit dem neuen mitgelieferten 
Adapter aus?!

von Heinz R. (heijz)


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Rene K. schrieb:
> WARUM probierst du es nicht einfach mal mit dem neuen mitgelieferten
> Adapter aus?!

weil ich dazu morgen erst mal eine Kabelmaus suchen muss um das 
umzustellen

von Rene K. (xdraconix)


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Wozu brauchst du da ne Kabelmaus, was willst du da umstellen? Einfach 
den Dongle in USB Port und gut ist.

Was hat da die Maus damit zu tun?

Ist das ne Maus aus einem Logitech Set mit der alten Tastatur? Du 
erwartest quasi das die neue Tastatur mit dem alten Dongle funktioniert, 
aber die alte Maus nicht mit den neuen Dongle!? Genau mein Humor!

von Icke ®. (49636b65)


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Schon diesen Tipp probiert?

Harald K. schrieb:
> Manchmal kann ein USB-Verlängerungskabel Wunder wirken

Versuch es einfach, ein halber Meter genügt schon. Es geht nicht primär 
um die bessere Plazierung des Empfängers, sondern tatsächlich um die 
Antennenwirkung. Bei mir hat es das selbe Problem gelöst, nur mit einer 
Maus.

von Icke ®. (49636b65)


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Rene K. schrieb:
> erwartest quasi das die neue Tastatur mit dem alten Dongle funktioniert,
> aber die alte Maus nicht mit den neuen Dongle!?

Wenn die Komponenten Logitech Unifying unterstützen, erkennbar an einem 
orange/schwarzen Stern-Logo auf der Hardware, funktionieren sie mit 
jedem Dongle, der das auch hat. Sie müssen nur mit der zugehörigen 
Software angelernt werden.

von Cartman E. (cartmaneric)


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Icke ®. schrieb:

> Wenn die Komponenten Logitech Unifying unterstützen, erkennbar an einem
> orange/schwarzen Stern-Logo auf der Hardware, funktionieren sie mit
> jedem Dongle, der das auch hat. Sie müssen nur mit der zugehörigen
> Software angelernt werden.

Jein.
Ein Empfänger könnte wegen einer "besseren" Antenne durchaus
empfindlicher als der andere sein.
Ich habe für meine Schnurloskombination auch 2 kompatible Dongle,
von denen einer so ein "Nano-Typ" ist, und einen Grösseren.
Der Grössere hat wohl eine bessere Antenne. ☺

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> - ich habe es nicht mit dem neues USB-Dongle versucht, morgen mal eine
> Kabelmaus suchen um das umzustellen

Du könntest auch vorübergehen beide Prömpel verwenden, den alten für 
die Maus, den neuen für die Tastatur.

Das ist sicher nicht optimal, aber weniger Aufriss, als nach einer 
anderen Maus suchen zu müssen.

Ein Problem hast Du dann natürlich, wenn Dein PC nicht genügend 
USB-Anschlüsse hat, aber dann würdest Du auch mit Deiner Kabelmaus nicht 
weiterkommen ...

von Εrnst B. (ernst)


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Um die Technik-Seite dahinter etwas zu beleuchten:

Die Tastatur-Verbindung ist AES128-Verschlüsselt, die Maus-Verbindung 
nicht.

Die Tastatur sendet Press- und Release Events, und wartet auf ACK vom 
PC.

Wenn das ACK nicht kommt, macht die Tastatur Re-Transmits.
Wenn die Funkstörung vorbei und Verbindung wiederhergestellt ist (Mit 
Handshake und allen drum und dran), kommt der Tastendruck mit 
Verzögerung.

Die Re-Transmits selber sollten nicht als mehrfache Tastendrücke 
gewertet werden, aber wenn das Release-Event verspätet kommt, greift die 
Windows-Tastenwiederholungs-Funktion.

Die Maus-Verbindung ist da unkritischer, die sendet einfach relative 
Movements, wartet nicht auf ACKs, und wenn da ein paar µm wegen 
Funkstörung unter den Tisch fallen, merkt das niemand.

Also: Funkverbindung verbessern, Störsender verringern, neue Batterien 
in der Tastatur mal ausprobieren.

von Harald K. (kirnbichler)


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Εrnst B. schrieb:
> Die Tastatur-Verbindung ist AES128-Verschlüsselt, die Maus-Verbindung
> nicht.

Ist das jetzt eine allgemeine philosophische Betrachtung, oder eine 
Beschreibung dessen, was Logitech im Rahmen ihrer proprietären 
Funktechnik mit "Unifiying"-Empfängern betreibt?

(Wenn PCs nicht so minderwertige BIOS-/UEFI-Firmware hätten, könnte man 
auf derartige Technik auch verzichten und gleich Bluetooth einsetzen, 
das in vielen PCs eh' schon anwesend ist, aber da die Bedienung der 
BIOS-/UEFI-Firmware i.d.R. nicht über BT funktioniert ...)

von Heinz R. (heijz)


Angehängte Dateien:

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Rene K. schrieb:
> Wozu brauchst du da ne Kabelmaus, was willst du da umstellen? Einfach
> den Dongle in USB Port und gut ist.

theoretisch ja, praktisch nein
Ich habe die neue Tastatur einfach am alten Dongle angelernt

Versuche ich jetzt es auf den neuen Dongle umzukonfigurieren, siehe 
Screenshot

Bei der AUfforderung einen der Dongle zu entfernen - es geht nur weiter 
wenn ich den neuen entferne, beim alten nicht

stecke ich nur den Neuen ein, kann ich nichts anlernen da ich die Maus 
nicht nutzen kann

von Cartman E. (cartmaneric)


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Heinz R. schrieb:

> stecke ich nur den Neuen ein, kann ich nichts anlernen da ich die Maus
> nicht nutzen kann

Stell er sich nicht so an.
Es gibt eine "Tastaturmaus".
Die muss man nur einschalten

von Ralf X. (ralf0815)


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Cartman E. schrieb:
> Stell er sich nicht so an.
> Es gibt eine "Tastaturmaus".
> Die muss man nur einschalten

Heinz R. akzeptiert keine einfachen/pragmatische Lösungen.
Allerdings, wenn er nur das Logitech Dongle Gedöns da hat, nutzt auch 
die Tastaturmaus nichts. :-)

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> stecke ich nur den Neuen ein, kann ich nichts anlernen da ich die Maus
> nicht nutzen kann

Wenn die Tastatur funktioniert, kann man mit den Cursortasten bzw. der 
Tabulatortaste zwischen den verschiedenen Schaltflächen in einem 
Dialogfenster hin- und herschalten. Mit Alt+Tab kann man auch zwischen 
verschiedenen Programmfenstern wechseln. Drückt man zusätzlich noch die 
Shifttaste, kehrt man die Richtung um, in der von Element zu Element 
gewechselt wird.

So macht das Windows schon seit mehreren Jahrzehnten ...

von Heinz R. (heijz)


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so, Problem gefunden - und viel gelernt

den Dongle am Hub auf dem Tisch ausgesteckt - anderen rein - es kam eine 
Meldung das ich jetzt 2 Dongles habe

Tatsächlich, am PC unterm Tisch war noch einer

warum ist mir das erst jetzt aufgefallen?

Ich hatte dann irgendwann 5 Dongles hier liegen - konnte am neuen aber 
die Maus nicht anlernen

nach ewigem rumprobieren und lesen:

Es gibt von Logitech Dongles und Geräte die nicht Unifying-fähig sein, 
z.B. 2 meiner Mäuse

Es gibt wohl sogar Tastaturen wie z.B. meine aktuelle K270 die mit oder 
ohne Unifying geliefert werden

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/logitech-tastatur-k270-verbindet-sich-nicht-mit-unifying-receiver.546712/

von Harald K. (kirnbichler)


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Heinz R. schrieb:
> warum ist mir das erst jetzt aufgefallen?
>
> Ich hatte dann irgendwann 5 Dongles hier liegen - konnte am neuen aber
> die Maus nicht anlernen

Man lernt nie aus. Schön, daß Du das rausgefunden und dann auch noch 
hier beschrieben hast!

von Rolf M. (rmagnus)


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Heinz R. schrieb:
> Es gibt von Logitech Dongles und Geräte die nicht Unifying-fähig sein,
> z.B. 2 meiner Mäuse
>
> Es gibt wohl sogar Tastaturen wie z.B. meine aktuelle K270 die mit oder
> ohne Unifying geliefert werden

Na super … ob die bei Logitech wohl wissen, was das Wort "unifying" 
bedeutet?

von Harald A. (embedded)


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> Es gibt wohl sogar Tastaturen wie z.B. meine aktuelle K270 die mit oder
> ohne Unifying geliefert werden

Regel: Kauft man bei Logitech Tastatur und Maus im Set sind die Sachen 
NICHT Unifying, beim Einzelkauf dagegen schon. Daher kaufe ich die 
Sachen immer nur einzeln, sonst hat man bei verlegtem Empfänger ein 
Problem.

Weiterhin (weiß nicht 100%, ob das ein Vorredner schon so gesagt hat)
Die Unifying-Empfänger haben ein Problem damit, wenn rund um die 
Einsteckbuchse Metall ist, da die Antenne dann offensichtlich verstimmt 
wird. Dann hilft, wie schon geschrieben, ein Zwischenkabel

von Heinz R. (heijz)


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Harald A. schrieb:
> Regel: Kauft man bei Logitech Tastatur und Maus im Set sind die Sachen
> NICHT Unifying, beim Einzelkauf dagegen schon. Daher kaufe ich die
> Sachen immer nur einzeln, sonst hat man bei verlegtem Empfänger ein
> Problem.

Mir war zugegeben nicht mal bewusst das es von Logitech Produkte mit und 
ohne Unifying gibt

Bei der vor kurzem gekauften Tastatur ist auf der Verpackung nirgendwo 
das Unifying-Logo, funktioniert aber
Die beiden Mäuse wo es nicht funktioniert habe ich einzeln gekauft

Harald A. schrieb:
> Weiterhin (weiß nicht 100%, ob das ein Vorredner schon so gesagt hat)
> Die Unifying-Empfänger haben ein Problem damit, wenn rund um die
> Einsteckbuchse Metall ist, da die Antenne dann offensichtlich verstimmt
> wird. Dann hilft, wie schon geschrieben, ein Zwischenkabel

ja, war auch hier das Problem
Nur, wenn halt im USB-Hub ein einziger Dongle steckt, die Software einen 
einzigen findet - der gefundene war der hinten am PC, der im Hub 
sichtbare einer der kein Unifying kann

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