NTC im SNT bestimmen

[Bernhard (dabrain)]

Hallo!

Bei meinen Eltern gab es heuer im Sommer einen Blitz-Einschlag ganz in 
der Nähe.
Dabei ging (unter anderem) die Netzplatine einer drehzahlgeregelten 
Filterpumpe kaputt.
Offensichtlich schadhaft ist ein NTC, vermutlich zur 
Einschaltstrombegrenzung. Ich kann mit den Angaben am NTC allerdings 
nichts anfangen.

NTC // 8,0 // 1306 sind die Aufdrucke.

Durchmesser sind 15 mm

Rastermaß etwa 8 mm

Ich habe ein wenig gegoogelt und vermute dass der NTC von TDK kommt. In 
einem deren Datenblätter finde ich auch NTCs mit der Angabe 1306, jedoch 
nur mit 330 oder 450 Ohm was nicht zu den 8,0 passt.
Im Datenblatt von TDK für ICLs mit 15 mm Durchmesser finde ich nur NTCs 
mit 7 oder 10 Ohm.
Vielleicht kann mir hier jemand sagen welcher der richtige NTC als 
Ersatz wäre.

Danke!

[Mario M. (thelonging)]

Es müsste dieser sein:

https://www.digikey.de/de/products/detail/epcos-tdk-electronics/B57238S0809M051/3500323

[Armin X. (werweiswas)]

Ist denn wirklich nur der NTC defekt?
Lege mal parallel zum NTC eine altmodische Glühlampe und lasse damit die 
Elektronik ohne Pumpe hochlaufen.
Geht die Lampe kurz an und wieder aus kannst Du das auch mal mit Pumpe 
und ohne Lampe probieren.
Vorsicht: Die Elkos können noch lange nach dem Trennen von der 
Netzspannung gefähliche Spannungen führen!

[Bernhard (dabrain)]

Eine klassische 230 V Birne?
Ich muss den NTC definitiv rausnehmen, der macht einen Kurzschluss.

[Michael B. (laberkopp)]

Bernhard schrieb:
> Offensichtlich schadhaft ist ein NTC,

Ja, passiert wenn die Halbleiter (Schalttransistor oder 
Brückengleichrichter) durch Überspannung durchlegieren und damit ein 
Kurzschluss verursachen..

Bernhard schrieb:
> NTC // 8,0 // 1306 sind die Aufdrucke.

Also 8 Ohm und bekannte Baugrösse, mehr muss beim current inrush limiter 
nicht passen.

[Wolfgang D. (blitz_f)]

Ein NTC macht niemals einen Kurzschluss (zur Netzspannung). Liegt in 
Reihe zur Last. Ein VDR (Varistor) liegt parallel zur Netzeinspeisung 
und kann, nachdem er durch Überspannung gehimmelt wurde, einen 
Kurzschluss produzieren.
Das blaue Teil am Netzeingang ist sicherlich ein Varistor. Prüfen.

[Andreas S. (igel1)]

... sorry laberkopp, aber ich vote diesmal für die Einschätzungn von 
blitz_f :-)

[Silvester (syntro)]

Wolfgang D. schrieb:
> Das blaue Teil am Netzeingang ist sicherlich ein Varistor. Prüfen.

Prüfen ist eine gute Idee. Sicherlich sgibt aber auch genauso gleich 
hellblaue flachrunde Entstörkondensatoren, auch ähnlich glänzend 
lackiert wie ein MOV und manchmal sogar auch voll parallel zur 
Netzeinspeisung z.B. so um 4n7, das fängt nämlich auch die Transienten 
ab und geht nicht sogleich hops über den Jordan wie eine Donauwelle in 
Wien.


. ups, da war doch noch ein Punkt.

[Bernhard (dabrain)]

Die Pumpe war nach dem Blitzeinschlag tot. Da ich nicht wusste ob es an 
der vorgeschaltenen Steuerung oder der Pumpe selbst liegt habe ich an 
der Steuerung herumgespielt und dabei die Pumpe ein paar mal aus- & 
wieder eingesteckt. Beim dritten oder vierten einstecken hat der NTC 
dann Gewitter & Rauch gespielt.
Tut er seitdem jedes Mal beim einstecken und die 4 A Vorsicherung vom 
Trenntrafo spielt mit.

Varistor & Sicherung habe ich ausgeschlossen weil der NTC dahinter 
offensichtlich Spannung kriegt.

Bei den ersten Malen mit Spannung versorgen war zwar die Pumpe tot, aber 
es hat keine Sicherung rausgehauen.

Was kann ich noch prüfen?

[Rainer W. (rawi)]

Silvester schrieb:
> Prüfen ist eine gute Idee. Sicherlich sgibt aber auch genauso gleich
> hellblaue flachrunde Entstörkondensatoren, ...

Ein Photo, das das Teil nicht von oben, sondern seine Beschriftung 
zeigt, könnte einen Anhaltspunkt geben ;-)

Bernhard schrieb:
> Offensichtlich schadhaft ist ein NTC,

Wie ist denn das Schadensbild des Gerätes und das des NTCs?

Edit: zu spät, warum kommt die Info nicht im ersten Post?

Bernhard schrieb:
> ... habe ich an der Steuerung herumgespielt und dabei die Pumpe
> ein paar mal aus- & wieder eingesteckt.

Bei eingeschalteter Spannung?
Dann hatte der NTC wahrscheinlich keine Zeit abzukühlen, um den nächsten 
Einschaltstromstoß abzufangen und ist jetzt kaputt.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Andreas S. schrieb:
> ... sorry laberkopp, aber ich vote diesmal für die Einschätzungn
> von blitz_f :-)

Wieso? Sie schreiben doch sinngemäß das gleiche. Den Varistor kann man 
testweise kurzschließen. Wenn es dann knallt, war noch mehr karpott.

Bei einem Überspannungsschaden ist das durchaus wahrscheinlich!

[Rainer W. (rawi)]

Bernhard schrieb:
> ... habe ich an der Steuerung herumgespielt und dabei die Pumpe
> ein paar mal aus- & wieder eingesteckt.

Bei eingeschalteter Spannung?
Dann hatte der NTC möglicherweise keine Zeit abzukühlen, um den nächsten 
Einschaltstromstoß abzufangen und ist jetzt vielleicht kaputt.
Welchen Widerstand misst du im Kaltzustand beim NTC?

[Michael B. (laberkopp)]

Andreas S. schrieb:
> ... sorry laberkopp, aber ich vote diesmal für die Einschätzungn
> von blitz_f :-)

Wolfgang hat nicht mal kapiert, dass der defekte NTC wunderbar im ersten 
Bild abgebildet und schwarz ist und nicht der blaue VDR aus der 
Draufsicht ist.

Zudem hat er nicht verstanden, welches Bauteil den Kurzschluss 
verursacht. hint: nicht der NTC.

[H. H. (hhinz)]

Bernhard schrieb:
> NTC // 8,0 // 1306 sind die Aufdrucke.

Hergestellt KW08 in 2013.

[Andreas S. (igel1)]

Michael B. schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> ... sorry laberkopp, aber ich vote diesmal für die Einschätzungn
>> von blitz_f :-)
>
> Wolfgang hat nicht mal kapiert, dass der defekte NTC wunderbar im ersten
> Bild abgebildet und schwarz ist und nicht der blaue VDR aus der
> Draufsicht ist.

Ich denke, das hat er schon verstanden, allerdings konnten er (und ich) 
uns nicht erklären, warum ein durchlegierter NTC einen "Kurzschluss" in 
der Schaltung verursacht und warum ein Blitz den NTC und nicht den VDR 
himmelt (so jedenfalls meine "freie Deutung" von Wolfgangs Einwurf).

Ich würde annehmen, das einzige, was bei einem durchlegierten NTC fehlt, 
ist die Anlaufstrombegrenzung. Und genau diese fehlende 
Anlaufstrombegrenzung könnte die Sicherung herausfliegen lassen, was 
wiederum den TO zu der Vermutung hingerissen haben könnte, dass der NTC 
einen "Kurzschluss" verursacht habe.

Nevertheless - seit meinem Voting für Wolfgangs Einschätzung hat der TO 
ja im Beitrag 
Beitrag "Re: NTC im SNT bestimmen" 
einige extrem wichtige Infos nachgeliefert.
Seitdem vote ich wieder für Dich, laberkopp, dass der NTC tatsächlich 
kapott ist :-)

Allerdings vote ich auch - genau wie Du - dafür, dass noch etwas anderes 
defekt sein muss, denn als der NTC noch heile war, funktionierte die 
Pumpe ja ebenfalls nicht (okay, okay - das war jetzt mal super 
haarscharf kombiniert :-).

Mal sehen, ob der TO noch mit weiteren Details um die Ecke kommt - z.B. 
mit der Bezeichnung der Pumpe samt Steuergerät oder gar einem 
Schaltplan. Dann könnte man ihn ggf. strukturiert per Messungen zur 
Fehlerquelle führen. Aber mit den bisherigen Infos haben vermutlich nur 
ganz, ganz erfahrene Filterpumpenspezialisten, die genau diese Pumpe 
kennen, eine Idee, woran es liegen könnte.

>
> Zudem hat er nicht verstanden, welches Bauteil den Kurzschluss
> verursacht. hint: nicht der NTC.

Sondern ... Trommelwirbel ... ???