Hallo, mein Subwoofer (Logitech Z4 2.1) gibt keinen mehr Ton von sich. Die Betriebs-LED bleibt aus. Daher habe ich mich auf die Suche nach dem Fehler gemacht. Die Sichtprüfung sämtlicher Bauteile ergab nichts. Die Ausgangsspannung des Trafos habe ich daraufhin gemessen. Sie schwankt zwischen 0 und 0,8 Volt. Aufgeprägt sind 14.0VDC. Vertausche ich die Messspitzen, wird ein ähnlicher Wert (ebenfalls positiv) angezeigt. Sehr merkwürdig. Die Sicherung auf der Platine ist ok. Den originalen Trafo GEFBW663200-1 finde ich leider nicht im Netz. Daher die Frage: Kann ich den Trafo irgendwie testen? Die Polarität muss ich auch noch herausfinden. Lt. Recherche soll die Sicherung mit dem +-Pol verbunden sein.
Der Trafo wird eher die Folge, nicht die Ursache sein. Vermutlich sind Endtransistoren im "Discobetrieb" etwas heißer geworden als geplant? Silizium schmilzt schneller als manche Schmelzsicherung. Man könnte den Trafo mal ohne Last messen und prüfen, ob er recht warm wird im Leerlauf. Dann ist er Schrott.
Hier ist etwas zum Innenleben der Box: https://www.youtube.com/watch?v=1CHvu_NH4dM Das Ding hatte normalerweise ein Schaltnetzteil.
Lu schrieb: > Der Trafo wird eher die Folge, nicht die Ursache sein. Vermutlich sind > Endtransistoren im "Discobetrieb" etwas heißer geworden als geplant? > Silizium schmilzt schneller als manche Schmelzsicherung. > Man könnte den Trafo mal ohne Last messen und prüfen, ob er recht warm > wird im Leerlauf. Dann ist er Schrott. Warm wird er nicht. Er bleibt kalt. Mit mehr als 30% der maximalen Lautstärke wurde er nie betrieben. Meine Nachbarn hätten sich gefreut. ^^
Dieter D. schrieb: > Hier ist etwas zum Innenleben der Box: > https://www.youtube.com/watch?v=1CHvu_NH4dM > > Das Ding hatte normalerweise ein Schaltnetzteil. Das Viedo habe ich zum Zerlegen genommen. Ein Schaltnetzteil bedeutet, dass erst die Platine die Wechselspannung in Gleichspannung umwandelt? Das würde meiner Messung Sinn verleihen. Aber warum ist "14.0VDC" auf dem Trafo aufgeprägt?
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Dieter D. schrieb: > Das Ding hatte normalerweise ein Schaltnetzteil. und was macht dann das Eisenschwein im Video?
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Hauke H. schrieb: > Aber warum ist "14.0VDC" auf > dem Trafo aufgeprägt? Foto bitte.
Hauke H. schrieb: > Aber warum ist "14.0VDC" auf dem Trafo aufgeprägt? Ein Trafo liefert niemals DC sondern übersetzt Wechselspannung aka AC. Zeige Bilder, scharf und nicht verwackelt im Format .jpg. So nicht, beschissene Qualität möglichst groß im ungeeigneten Format: Ron-Hardy G. schrieb: > eisen.png > 880 KB Ron-Hardy G. schrieb: > eisen.png > 880 KB Bitte noch fünfmal, der Forenbetreiber hat unendlich Speicherplatz, den er nicht bezahlen muß.
Hauke H. schrieb: > Dies ist der Trafo. Das ist kein Trafo, das ist ein undefiniertes Stück Kunststoff.
@Hauke: Leider immer etwas rauer Ton hier, halte durch. Der Aufdruck ist tatsächlich etwas merkwürdig. Könnte sein, dass es sich um einen 10V Trafo handelt, der NACH der Gleichrichtung auf 14VDC kommt. Messe doch mal im AC Modus am Trafo. Und etwas mehr Bilder, Trafo von der Seite und Verlauf der Leitungen bis zur Platine. Dann kann man Dir ein paar mehr Messpunkte definieren.
Harald A. schrieb: > Und etwas mehr Bilder, Trafo von der Seite und Verlauf der Leitungen bis > zur Platine. Bei diesen Boxen hatte sich das Innenleben ein paar mal geändert. Es hat von den aktiven hier im Forum keiner Deine Box zu Hause in Verwendung. Das liegt daran, dass die aktiven Bastler eigene Verstärker und Boxen gebaut haben. D.h. ein Fertigproduktkauf war damit obsolet.
Beitrag #7989412 wurde vom Autor gelöscht.
Beschriftung ist wirklich etwas wunderlich. Scharfe Fotos.jpg von DEINER Leiterplatte mit mehr Licht wären hilfreich. Es scheint lt. Video ein Trafo zu sein, aber woooo die Drähte auf die Leiterplatte gehen, wäre interessant. Evtl. haben Elkos dicken Backen bekommen?
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Harald A. schrieb: > Der Aufdruck ist tatsächlich etwas merkwürdig. Könnte sein, dass es sich > um einen 10V Trafo handelt, der NACH der Gleichrichtung auf 14VDC kommt. > Messe doch mal im AC Modus am Trafo. > Und etwas mehr Bilder, Trafo von der Seite und Verlauf der Leitungen bis > zur Platine. Dann kann man Dir ein paar mehr Messpunkte definieren. Momentan kann ich nur ein Bild der Kabel von dem Trafo zur Platine anhängen. Es sind die beiden gelben Kabel ganz rechts. Von der Seite ist nichts zu erkennen. Er hat Metalldeckel auf beiden Seiten.Ich werde ihn zerpflücken müssen, damit man etwas sehen kann. Dauert ein paar Minuten.
Lu schrieb: > Evtl. haben Elkos dicken Backen bekommen? Sie sehen alle gut aus. Auf dem Bild kann man nur den großen gut erkennen. Die anderen sehen aber auch gut aus.
Da haben wir ja den Gleichrichter. An den gelben Leitungen musst Du eine Wechselspannung messen können (>=10V) und am hohen Kondensator dahinter eine Gleichspannung. Lass mal das Zerpflücken des Trafos falls noch nicht zu spät
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Hauke H. schrieb: > Ich werde ihn zerpflücken müssen, damit man etwas sehen kann. > Dauert ein paar Minuten. Solltest Du jetzt nicht! Es ist eindeutig ein Trafo mit anschließender Graez-Brücke. Eher würde ich hinter den Gleichrichtern ohne Last messen. Wahrscheinlich liegt das Übel eher weiter hinten (Schaltkreis?).
Hauke H. schrieb: > Momentan kann ich nur ein Bild der Kabel von dem Trafo zur Platine > anhängen. Es sind die beiden gelben Kabel ganz rechts. Sicherung, vier Dioden und Elko, da scheint tatsächlich ein echter Trafo im Spiel zu sein. Also: Die Gelben von der Platine trennen und die Spannung messen, wie Ron schrieb, im AC-Bereich - die muß irgendwo zwischen 10 und 20 Volt sein. Dann als Last eine PKW-Blinkerlampe 12V/21W dran, die muß leuchten. Wenn beides nicht passt, ist tatsächlich der Trafo kaputt. Für einen simplen Test vom Rest könnte man ein 12V-Netzteil an die Platine klemmen, nicht perfekt, aber müsste zumindest die Grundfunktion zeigen.
Harald A. schrieb: > Lass mal das Zerpflücken des Trafos falls noch nicht zu spät Ich war zu schnell. Morgen werde ich ihn - sofern möglich - wieder zusammensetzen und dann noch einmal die beiden Punkte durchmessen. Als neuer User darf ich höchstens zwei Beiträge alle 30 Minuten erstellen. Daher kommt diese Antwort etwas später.
Manfred P. schrieb: > Also: Die Gelben von der Platine trennen und die Spannung messen, wie Es reicht einen gelben zu trennen. Aber noch einfacher ist es die Feinsicherung herauszunehmen, wenn die Halterung nicht doch dafür unpraktisch sein sollte, und dann an auf der Platinenrückseite die Spannung zwischen den Gelben Leitungen zu messsen.
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Den Trafo habe ich wieder zusammengesetzt, eine der beiden gelben Leitungen von der Platine gelötet und ein Bein der Feinsicherung entfernt. Gemessen habe ich dann die Spannung zwischen der freien gelben Leitung und der Sicherung. Auch ohne die Sicherung kam es zum gleichen Messergebnis.
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Messe bitte sowohl den Eingang als auch den Ausgang des Trafos auf Widerstand. Dabei am Ausgang eine Strippe offen, Eingang natürlich nicht eingesteckt. Oder noch besser: Gehe damit in ein Repaircafe.
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Das Messergebnis ist weg. Gemessen habe ich in beiden Fällen 0 Volt bei 50 Hz. @ Harald A. Was meinst Du mit der offenen Strippe? An den Enden der Trafokabel habe ich am Ausgang 0,5 Ohm gemessen. Am Eingang war kein Widerstand messbar.
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Das erinnert mich an einen Thread, da war zum Schluss nur das Netzkabel kaputt.
Hauke H. schrieb: > @ Harald A. > Was meinst Du mit der offenen Strippe? Wenn es sekundär angeschlossen ist (also an die Platine) kann man unter Umständen keine sinnvolle Messung der Spule im Trafo vornehmen. Daher die Trennung. > An den Enden der Trafokabel habe ich am Ausgang 0,5 Ohm gemessen. Am > Eingang war kein Widerstand messbar. Okay, hast Du also schon gemessen. Und auf der Primärseite? Also die 230V Seite? Falls Travo defekt, ersetzen durch z.B. Meanwell APV-25-15
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Dieter D. schrieb: > Das Ding hatte normalerweise ein Schaltnetzteil. Du meinst so eins, das man ein und ausschalten kann ? Herr wirf Hirn.
Hauke H. schrieb: > Kann ich den Trafo irgendwie testen? Die Polarität muss ich auch noch > herausfinden. Ja. Hauke H. schrieb: > Aufgeprägt sind 14.0VDC Hauke H. schrieb: > Lt. Recherche soll die Sicherung mit dem +-Pol verbunden > sein. Ein Trafo liefert Wechselspannung, kein DC, miss also im AC Bereich, da gibt es kein plus und minus, schwarz und rot ist egal. Dann kommt vielleicht auch was anderes raus als 0V.
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Messen.jpg
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Michael B. schrieb: > Hauke H. schrieb: >> Kann ich den Trafo irgendwie testen? Die Polarität muss ich auch noch >> herausfinden. Strom kennt keine Freunde! Finde die Polarität von Wechselspannung heraus. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm
Harald A. schrieb: > Okay, hast Du also schon gemessen. Und auf der Primärseite? Also die > 230V Seite? > Falls Travo defekt, ersetzen durch z.B. Meanwell APV-25-15 Dort ist kein Widerstand zu messen. Ist die Spannungsdifferenz von einem Volt vernachlässigbar? Dann würde ich das Teil einfach bestellen und als nächsten Schritt testen. Dieter D. schrieb: > Das erinnert mich an einen Thread, da war zum Schluss nur das > Netzkabel > kaputt. Das war es leider nicht. Michael B. schrieb: > Ein Trafo liefert Wechselspannung, kein DC, miss also im AC Bereich, da > gibt es kein plus und minus, schwarz und rot ist egal. Zu dem Zeitpunkt ging ich noch davon aus, dass die Aufprägung "14.0VDC" zum Trafo gehören.
Michael B. schrieb: > Du meinst so eins, das man ein und ausschalten kann ? Lustige Idee. Eine alte ähnliche Box bei der Verwandschaft wäre mit Schaltnetzteil. Nebenbei bemerkt, habe ich nur das Zerlegungsvideo herausgesucht, an ein paar Stellen hingezappt, ob da wirklich etwas zerlegt wird, dem Z4 ähnlich scheint und gepostet. Mehr nicht.
Hauke H. schrieb: > Dort ist kein Widerstand zu messen. Also wenn auf der Primärseite kein Widerstand messbar ist dürfte die interne Sicherung im Trafo hinüber sein. Kommt schon mal vor. > Ist die Spannungsdifferenz von einem Volt vernachlässigbar? Der eine Volt Differenz bleibt allein schon im Brückengleichrichter (die dicken Dioden bei der Sicherung) hängen. Außerdem wäre er auch zu vernachlässigen, ja! Hast Du sonst eine 12V Quelle, um es vorher zu testen. z.B. ein Steckernetzteil von einer Fritzbox? Sind nur 12V sollte aber trotzdem funktionieren.
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Harald A. schrieb: >> Ist die Spannungsdifferenz von einem Volt vernachlässigbar? > > Der eine Volt Differenz bleibt allein schon im Brückengleichrichter (die > dicken Dioden bei der Sicherung) hängen. Außerdem wäre er auch zu > vernachlässigen, ja! > > Hast Du sonst eine 12V Quelle, um es vorher zu testen. z.B. ein > Steckernetzteil von einer Fritzbox? Sind nur 12V sollte aber trotzdem > funktionieren. Sehr gut. Vielen Dank. Dann werde ich das Teil bestellen und einbauen. Eine 12V-Quelle habe ich nicht hier. Höchstens eine Autobatterie, an die ich momentan nicht herankomme. Nach dem Einbau werde ich mich wieder melden. Vielen Dank an alle bis dahin!
Manfred P. schrieb: > Hauke H. schrieb: >> Dies ist der Trafo. > > Das ist kein Trafo, das ist ein undefiniertes Stück Kunststoff. Nö, das ist ein 1A Stück Metall mit eingeprägter Beschriftung. Bei Eisentrafos nicht unüblich. Ob er wirklich einen Trafo nebst Linearnetzteil oder ein SNT hat, kann ich nicht sehen. Old-Papa PS: Wer Trafo mit Doppel-F oder gar mit V schreibt, geht mal raus und schiebt 100m Schnee. Das macht die Synapsen wieder frei.
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Old P. schrieb: > geht mal raus und > schiebt 100m Schnee. Das macht die Synapsen wieder frei. Woher so viel Kokain nehmen?
H. H. schrieb: > Woher so viel Kokain nehmen? Ganz einfach. Du verzichtest heute Abend auf Deine Ration, die morgige Ration auch, und spendest diese für diesen guten Zweck. Es wird Dir gedankt werden.
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Dieter D. schrieb: > H. H. schrieb: >> Woher so viel Kokain nehmen? > > Ganz einfach. Du verzichtest heute Abend auf Deine Ration, die morgige > Ration auch, und spendest diese für diesen guten Zweck. Es wird Dir > gedankt werden. Da kann man prima sehen was für extreme Wahnvorstellungen du so hast.
H. H. schrieb: > Dieter D. schrieb: >> H. H. schrieb: >>> Woher so viel Kokain nehmen? >> >> Ganz einfach. Du verzichtest heute Abend auf Deine Ration, die morgige >> Ration auch, und spendest diese für diesen guten Zweck. Es wird Dir >> gedankt werden. > > Da kann man prima sehen was für extreme Wahnvorstellungen du so hast. Stimmt, weil anzunehmen Du könntest einmal auf Deine Ration verzichten, kann nur eine Wahnvorstellung sein. (Heute gibs es von Dir aber schöne Vorlagen. :) )
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