Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage zum Datenblatt eines Würth-Flyback Transformers


von Rudi R. (microwitsch)


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Hallo zusammen,

hier steht im Datenblatt was von N1:N2 = 1.2:1
Was heißt das nun 1,2 Windungen Primär?
Warum sind dann die DC-Widerstände so unpassend, wenn beide mit selben 
Querschnitten sind?Dann würde ich eher noch 12Windungen primär verstehen 
obwohl das ja auch nicht hinhaut.

Naja, vielleicht kennt sich ja jemand aus und kann mir aus sagen, wie 
dann die 4 Wicklungen dazu aufgeteilt 
wären?[[https://www.we-online.com/components/products/datasheet/750342354.pdf]]

: Verschoben durch Moderator
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Rudi R. schrieb:
> Warum sind dann die DC-Widerstände so unpassend

Weil das die maximal möglichen Widerstände sind und nicht die 
Tatsächlichen. Und du hast Übergangswiderstände, die auf beiden Seiten 
identisch sind und nicht dem Wicklungsverhältnis folgen.

Rudi R. schrieb:
> Was heißt das nun 1,2 Windungen Primär?

Nein. N1 hat einfach 1.2x so viele Windungen. Was das in absoluter Zahl 
heißt, bleibt offen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Der Trafo ist halt ausgelegt von bis zu 30V (N1) auf 6V herunter (N2) 
und dann macht es schon Sinn wenn N1 ein paar Windungen mehr hat bzw. 
1,2:1 ist da noch ziemlich wenig Unterschied.

von Rudi R. (microwitsch)


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Ben B. schrieb:
> Der Trafo ist halt ausgelegt von bis zu 30V (N1) auf 6V herunter (N2)
> und dann macht es schon Sinn wenn N1 ein paar Windungen mehr hat bzw.
> 1,2:1 ist da noch ziemlich wenig Unterschied.

Na Du meinst das Typical Application-Beispiel.Das hat aber mit der 
Übersetzung in dem Sinne nichts zu tun.Die 6V am Ausgang dürften hier 
mit der Feedbackschleife des Flyback eingeregelt worden sein.

Nimmt man dieses Teil hier als Übertrager habe ich 16% weniger 
Ausgangsspannung gegenüber der Eingangsspannung,wenn das das 
Übersetzungsverhältnis sein soll.

Hier nimmt man auch noch die höherohmige Seite N1 als Eingangswicklung, 
was mehr Verluste im Eingangskreis verursachen würde?Komische 
Applikation...naja...mir gefällt das Datenblatt nicht.Wozu habe ich noch 
die 4-fache Wicklungsausführung, wenn ich auch hier nicht weiß in 
welchem Verhältniss die stehen?Soll man sich das dann ausmessen oder 
wie?

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Rudi R. schrieb:

> Hier nimmt man auch noch die höherohmige Seite N1 als Eingangswicklung,
> was mehr Verluste im Eingangskreis verursachen würde?Komische
> Applikation...

Ja, von der weiss der Übertrager ja nichts.
Dir steht es frei, ihn so zu benutzen wie du es für richtig hältst.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Rudi R. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Der Trafo ist halt ausgelegt von bis zu 30V (N1) auf 6V herunter (N2)
>> und dann macht es schon Sinn wenn N1 ein paar Windungen mehr hat bzw.
>> 1,2:1 ist da noch ziemlich wenig Unterschied.
>
> Na Du meinst das Typical Application-Beispiel.Das hat aber mit der
> Übersetzung in dem Sinne nichts zu tun.

Doch, natürlich schon.

> Die 6V am Ausgang dürften hier
> mit der Feedbackschleife des Flyback eingeregelt worden sein.

Na und? Deswegen kann man das Übersetzungsverhältnis ja trotzdem so 
wählen, daß es halbwegs paßt. Und hier paßt es für 8V. Für höhere 
Eingangsspannungen muß das Tastverhältnis niedriger werden.

> Hier nimmt man auch noch die höherohmige Seite N1 als Eingangswicklung,
> was mehr Verluste im Eingangskreis verursachen würde?

Bei einem Wandler 8..30V auf 6V fließt auf der Eingangsseite weniger 
Strom. Natürlich nimmt man dafür die hochohmigere Seite des Trafos. Bei 
den angegebenen Widerständen hat man bei 15V Eingangsspannung ungefähr 
gleich große Kupferverluste primär und sekundär.


Rudi R. schrieb:
> Was heißt das nun 1,2 Windungen Primär?

Nein. Das Verhältnis ist 1.2 : 1. Also z.B. 12:10. Oder Vielfache von 
6:5 (das ist das kleineste ganzzahlige 1.2 : 1 Verhältnis).

> Warum sind dann die DC-Widerstände so unpassend, wenn beide mit selben
> Querschnitten sind?

Wie kommst du darauf? Von Querschnitten steht da nichts.

von Hannes J. (pnuebergang)


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Die Typenbezeichnung und die Überschrift auf dieser Seite von Würth 
verraten es eigentlich:

https://www.we-online.com/de/components/products/WE-FLYTI
> WE-FLYTI MID-FLYTI Flyback Transformers for Texas Instruments

Der Transformator ist Teil einer Serie die Würth speziell für 
TI-Schaltregler anbietet. Wahrscheinlich in Kooperation mit TI.

Den nimmt man nicht einfach so. Der Ablauf ist in etwa, dass man sich 
für einen Regler oder eine Schaltung von TI entschieden hat. Dann verrät 
einem TI "Hey, dieses Teil von Würth passt besonders gut. Warum genau 
musst du nicht wissen. Wenn du keine Sorgen und Probleme haben willst 
nimm das.".

Jetzt kann man noch die Verschwörungstheorie auf machen dass die Daten 
in Datenblatt bewusst nicht besonders ausführlich und hilfreich sind. 
Sonst könnte man den Übertrager mit den Produkten anderer Hersteller 
vergleichen und eventuell was preiswerteres finden.

Jedenfalls, man findet ihn zumindest in

https://www.ti.com/lit/ug/tidua58/tidua58.pdf
https://www.ti.com/lit/ug/tidu499a/tidu499a.pdf

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klara)


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Hannes J. schrieb:
> Sonst könnte man den Übertrager mit den Produkten anderer Hersteller
> vergleichen und eventuell was preiswerteres finden.

Auch bei diesem Produkt bietet Würth ein Simulationsmodel für LTspice 
an. Ich würde einen Schaltwandler immer zuvor mit LTspice testen. Und 
wenn der Übertrager noch dazu ein Simulationsmodel hat, um so besser. 
Was willst Du mehr?
mfg Klaus

von Armin X. (werweiswas)


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Ben B. schrieb:
> Der Trafo ist halt ausgelegt von bis zu 30V (N1) auf 6V herunter (N2)

Meist haben die Schaltregler am Ausgang auch noch eine 
Einweggleichrichtung welche eh eine geringere Ausgangsspannung zur Folge 
hat als eine Brücke.

von Gerald B. (gerald_b)


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Armin X. schrieb:
> eine
> Einweggleichrichtung welche eh eine geringere Ausgangsspannung zur Folge
> hat als eine Brücke.

Ach?
Wie oft fließt der Strom im Stromkreis durch eine Einweggleichrichtung? 
(der Name ist Programm)
Bei einer Graezbrücke sind von den 4 Dioden immer zwei leitend...
Fällt dir was auf? ;-)

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