Hallo, wir wollen unser Wohnzimmer/ Esszimmer mit Steckdosen erweitern. Da ich nicht am Sicherungskasten möchte, sollen nur neue Steckdosen eingebaut werden. Momentan ist dort NYM-J 3x1,5 mm² Kabel. Wenn alles fertig ist, haben wir 8 Deckenspots, 1 Deckenlampe und 8 Steckdosen. Reicht dazu noch das 3x1,5 Kabel? Oder sollte es schon 2.5mm im Querschnitt haben? Dann müsste ich nämlich einen Elektriker holen, wer mir das am Sicherungskasten anschließt. Normalerweise kenne ich es, dass im Haus immer nur 1.5mm genommen wird. Aber jetzt sind ja doch ein Paar Lampen/ Steckdosen da.
Martin S. schrieb: > 8 LED Spots oder 8 IR Heizlampen? > > Wieviele Pizzaöfen sollen an die Steckdosen im Wohnzimmer? Völlig egal. Die entscheidende Frage ist: was für ein LS hängt davor? Und die zweite: soll’s VDE-gerecht nach heutigem Stand sein, oder nach „ham wer früher so gemacht“? Oliver
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Oliver S. schrieb: > Die entscheidende Frage ist: was für ein LS hängt davor? Wenn nicht gepfuscht wurde: Genau der richtige.
Wenn das mit 16A abgesichert ist, sollten alle verbauten Kabel an dieser Sicherung in Bezug auf Querschnitt und Verlegeart usw. für diese 16A ausgelegt sein.
Du könntest sogar 144 Steckdosen an einem 3G1.5 betreiben! Wichtig ist halt, dass am Ende der richtige LSS im Sicherungskasten sitzt und die Schleifenimpedanz, bzw. der Kurzschlussstrom passt. Und da sind eher die Übergangswiderstände in den Steckdosen als die Leitung selber das Problem. Mehr Steckdosen erhöhen den Gesamtstrom ja nicht. Und ändern nichts an dem LSS im Kasten.
Chandler B. schrieb: > Normalerweise kenne ich es, dass im Haus immer nur 1.5mm genommen wird. Seit einiger Zeit, reicht das nur für 10A Heutzutage sind 2,5mm² für 16A angemessen/üblich.
Chandler B. schrieb: > Momentan ist dort NYM-J 3x1,5 mm² Kabel. > Wenn alles fertig ist, haben wir 8 Deckenspots, 1 Deckenlampe und 8 > Steckdosen. > Reicht dazu noch das 3x1,5 Kabel? Der begrenzende Faktor ist die 16A-Absicherung. Wenn Du an die Steckdosen mehr als einen Raclette-Grill anschliessen willst, wäre es zielführender, das ganze z.B. in 1x Licht und 2x Steckdosen aufzuteilen. Ob dafür dann 1.5mm² oder 2.5mm² verwendet wird, hängt von Länge und Verlegungsart ab.
Arduino F. schrieb: > Chandler B. schrieb: >> Normalerweise kenne ich es, dass im Haus immer nur 1.5mm genommen wird. > > Seit einiger Zeit, reicht das nur für 10A > Heutzutage sind 2,5mm² für 16A angemessen/üblich. In welcher Ecke der Welt lebst du?
Chandler B. schrieb: > Dann müsste ich nämlich einen Elektriker holen, wer > mir das am Sicherungskasten anschließt. Den brauchst Du sowieso. Wo willst Du denn sonst anschließen? Hast Du Verteilerdosen? Das macht man heute meistens nicht mehr. Die Kabel gehen alle zur Verteilung und werden da passend geklemmt. (Auf "unseren" Baustellen war das jedenfalls so.) ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Den brauchst Du sowieso. Wo willst Du denn sonst anschließen? Hast Du > Verteilerdosen? Das macht man heute meistens nicht mehr. Die Kabel gehen > alle zur Verteilung und werden da passend geklemmt. Klar, wenn er im Wohnzimmer noch zwei Steckdosen setzen will, dann reißt er die halbe Bude auf um zusätzliche Leitungen bis zum Verteiler zu legen.
H. H. schrieb: > In welcher Ecke der Welt lebst du? Zumindest in Deutschland gilt: 1.5mm² dürfen bei Längen unter 16m und Verlegung unter Putz und in Leerrohren mit 16A abgesichert werden. Über 16m Länge oder bei der Verlegung in wärmegedämmten Bereichen ist eine Absicherung mit max. 13A notwendig. Dieser "1.5mm² nur noch mit 13A" ist also ein Mythos. Immerhin einer, der nicht zu unsichereren Installationen führt.
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Sebastian R. schrieb: > Zumindest in Deutschland gilt: > 1.5mm² dürfen bei Längen unter 16m und Verlegung unter Putz und in > Leerrohren mit 16A abgesichert werden. Nicht falsch aber unvollständig. Durch die Regel des max. Spannungsfalls von 3% ergibt sich bei 16A Absicherung eine max. Leitungslänge von ca. 32m Schleifenlänge, also 16m Leitung mit Hin und Rückleiter Die Regel der max. Schleifenimpedanz kommt für einen B16 Automaten auf ca. 80m max. Länge für 3x1,5 mm² Leitung. Falls die Verlegeart B1 oder B2 ist (Putz oder Kabelkanal) und nicht mehr als 2 Adern belastet sind, sind 16A für 1,5mm² zulässig. Ob die max. 3% Spannungsfall jetzt für so eine Erweiterung rechtlich bindend sind weiß ich nicht. Für meine eigene Installation wären sie mir für diesen Fall relativ schnuppe, zumal ich im Wohnzimmer noch nie einen Verbraucher > 2kw oder gar mit 3,6kW hatte.
Udo S. schrieb: > Für meine eigene Installation wären sie mir für diesen Fall relativ > schnuppe, zumal ich im Wohnzimmer noch nie einen Verbraucher > 2kw oder > gar mit 3,6kW hatte. Das Problem ist aber dass jeder an eine Steckdose so gut wie alles anschließen kann. Das sollte man im Hinterkopf behalten und immer so auslegen dass auch im Worst-Case nichts passieren kann.
Hallo Sebastian R. Sebastian R. schrieb: >> In welcher Ecke der Welt lebst du? > > Zumindest in Deutschland gilt: > 1.5mm² dürfen bei Längen unter 16m und Verlegung unter Putz und in > Leerrohren mit 16A abgesichert werden. Da viele Unterputz Installationen durch die versteckte Installation unter Putz etwas unübersichtlich geraten sind, ist die Länge nur schwer einschätzbar. Zumindest wenn, wie üblich, keinerlei Dokumentation vorhanden ist. > > Über 16m Länge oder bei der Verlegung in wärmegedämmten Bereichen ist > eine Absicherung mit max. 13A notwendig. Auch die wärmeisolierenden Eigenschaften der Wand sind schwer einzuschätzen. Zumindest ohne sie zu öffnen. > > Dieser "1.5mm² nur noch mit 13A" ist also ein Mythos. Immerhin einer, > der nicht zu unsichereren Installationen führt. Richtig. 1,5mm² ist erlaubt, aber wenn jemand wegen der ganzen oben aufgeführten Unwägbarkeiten doch auf Nummer Sicher gehen will, nimmt er trotzdem lieber 2,5mm². Zwischen den Zeilen stehen halt mehr "Verbote" als einigen lieb ist. In einem Neubau mag das ganze ja noch übersichtlich sein, aber in einem Altbau, an dem schon viel von unterschiedlichen Seiten geändert wurde, ist das alles sehr undurchsichtig. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Cyblord -. schrieb: > Das Problem ist aber dass jeder an eine Steckdose so gut wie alles > anschließen kann. Ein Solarpanel mit Wechselrichter zum Beispiel über Wielandsteckdose. Wie fließt der Strom dann? Von der Steckdose zum Verteiler, dann in die anderen Kreise. Also Leitungslängen addieren sich und damit potenzielle Verluste. Angeblich bis 2kW dürfen sie. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Das Problem ist aber dass jeder an eine Steckdose so gut wie alles >> anschließen kann. > > Ein Solarpanel mit Wechselrichter zum Beispiel über Wielandsteckdose. Dämliches Beispiel und ein ganz anderes Problem. Was hier gar nicht gemeint war. Ich meinte z.B. einfach 2 Heizlüfter weil die Heizung ausgefallen ist. > Angeblich bis 2kW dürfen sie. Wer darf was angeblich? Die erlaubte Einspeisung via Steckdose (egal welche) ist auf 800W begrenzt um zu verhindern dass fehlerhafte Verbraucher zwischen Einspeisung und LSS die Leitung unbemerkt vom LSS überlasten können.
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Cyblord -. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Für meine eigene Installation wären sie mir für diesen Fall relativ >> schnuppe, zumal ich im Wohnzimmer noch nie einen Verbraucher > 2kw oder >> gar mit 3,6kW hatte. > > Das Problem ist aber dass jeder an eine Steckdose so gut wie alles > anschließen kann. Das sollte man im Hinterkopf behalten und immer so > auslegen dass auch im Worst-Case nichts passieren kann. Richtig, aber was passiert denn wenn die 3% max. Spannungsfall Regel verletzt wird? Die max. Schleifenimpedanz ist eine ganz andere Geschichte. Daran hängt die Schnellauslösung des Sicherungsautomaten.
Karl B. schrieb: > über Wielandsteckdose Der TO will ziemlich sicher keine Wieland Dose im Wohnzimmer installieren
Welcher Microcontroller soll hier eingesetzt werden? Oder ist mal wieder jemand zu ... äh, "herausgefordert", um zu sehen, daß "Microcontroller & Digitale Elektronik" wirklich gar nichts mit Elektroinstallation im Haushalt zu tun hat?
Cyblord -. schrieb: > Die erlaubte Einspeisung via Steckdose (egal welche) ist auf 800W > begrenzt um zu verhindern dass fehlerhafte Verbraucher zwischen > Einspeisung und LSS die Leitung unbemerkt vom LSS überlasten können. Komisch, Google spuckt mir aus: Modulleistung Module mit insgesamt bis zu 2.000 Wp Aber das ist ja nicht das Problem, das den TO interessiert. Weiß nur, dass der 2,5-er bisschen störrischer in der Verarbeitung ist. Mir ist beim Abisolieren ein Draht sogar mal abgebrochen. Wenn, dann nicht nur mit Jokari-Messer rumhantieren, sondern mit Profi-Abisolier-Werkzeug. "...Vom traditionellen, patentierten JOKARI-Messer bis zum neu-entwickelten Sicherheits-Kabelmesser..." ciao gustav
Karl B. schrieb: > Komisch, Google spuckt mir aus: > Modulleistung Ach Karl... Soll man es dir Vortanzen? Karl B. schrieb: > Mir ist beim Abisolieren ein Draht sogar mal abgebrochen. > Wenn, dann nicht nur mit Jokari-Messer rumhantieren, sondern mit > Profi-Abisolier-Werkzeug. > "...Vom traditionellen, patentierten JOKARI-Messer bis zum > neu-entwickelten Sicherheits-Kabelmesser..." Was brabbelst du denn da?
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Ich brauche allein 300mm² für die HiFi-Anlage. Mit 20kV wäre es etwas weniger, aber der Trafo passt so schlecht ins TV-Rack.
Man merkt es, Du hast keine Baustellenerfahrung. Bei Minus 10 Grad wird's so richtig lustig. ciao gustav
Udo S. schrieb: > Für meine eigene Installation wären sie mir für diesen Fall relativ > schnuppe, zumal ich im Wohnzimmer noch nie einen Verbraucher > 2kw oder > gar mit 3,6kW hatte. Mir auch. Was aber der TO für sich selber entscheiden muß. Oliver
Mit der Anzahl der Steckdosen wachsen die Ansprüche der Hausfrau. Gestern war es nur der TV und das Bügeleisen, dann der Ölheizer....
Lu schrieb: > Ölheizer Und der soll jetzt warum genau besonders viel Strom brauchen? Der heizt doch mit Öl und nicht mit Strom?
Lu schrieb: > Mit der Anzahl der Steckdosen wachsen die Ansprüche der Hausfrau Sei ein Mann und mach Hausmann. Dann schreibt die "Hausfrau" dir nichts mehr vor.
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