Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Hitzebeständiger Kleber?


von Michael R. (netadair)


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Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Klebstoff, mit dem bei Reparaturgeräten 
(Wechselrichter) z.B. die Entstörkondensatoren auf der Platine 
festgeklebt sind.

Es ist bei den Geräten meist eine blaue Masse, glatte Oberfläche, die 
noch minimalst elastisch ist (siehe Fotos), oder aber auf eine graue 
Masse, die fest und fein gekörnt auf der Oberfläche aussieht.

Ich finde bei der Tante Google nichts passendes dazu, vielleicht kann 
mir hier jemand weiterhelfen?

Im Prinzip also ein hitzebeständiger Klebstoff, der möglichst schnell 
aushärtet und auf Platinenoberflächen und Kunststoffgehäusen von 
Kondensatoren klebt.

Hat irgendjemand eine Idee?

Ciao
Michael

von Michael R. (netadair)


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PS: Die diversen Threads zu Kleber habe ich mir durchgelesen mit guten 
Tipps. Ich wüsste aber gerne, was da "im Original" verwendet wurde.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Könnte ein Derivat vom sogenannten "Glob Top" sein. Das ist das Zeug, 
mit dem Dies auf PCBs vergossen werden (die schwarzen Knubbel z.B. auf 
Dotmatrix-LCDs).

Der Prozess des Festklebens nennt sich "Staking", dafür gibt es 
verschiedenste Massen in 1K, 2K und UV-härtend. Bei dem Ergebnis (sieht 
schlagzäh aus) würde ich auf 2K tippen.

Einen konkreten Produktnamen kann ich dir nicht nennen, aber vielleicht 
helfen dir die Begriffe weiter.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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mit "Glob Top" findet sich als erstes das hier:
https://www.panacol.de/kleber-anwendungen/pcb/glob-top-vergussmasse
Das steht aber nicht viel zur Maximaltemperatur, nur "hohe 
Temperaturbeständigkeit".

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Das steht aber nicht viel zur Maximaltemperatur, nur "hohe
> Temperaturbeständigkeit".

200°C im ausgehärteten Zustand beim Structalit 5893. In den 
Datenblättern steht es.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Dieter D. schrieb:
> Vielleicht geht der Klebet in diese Richtung:

Was genau lässt dich glauben, dass Ofendichtungskleber für Elektronik 
geeignet sei?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Hier wird eine Temperatur angegeben
"Thermogravimetric Analysis (TGA) degradation temperature"
https://www.epotek.com/wp-content/uploads/2021/01/Selected-Application-Glob-Top.pdf
Die liegt in der Tabelle  zwischen 310 und 447 °C

dazu eine Erklärung "Characterization of Polymers Using TGA":
https://www.eng.uc.edu/~beaucag/Classes/Characterization/DSCParts/TGA_Notes.pdf

von Michael B. (laberkopp)


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Michael R. schrieb:
> Es ist bei den Geräten meist eine blaue Masse,

Unüblich.

Üblich ist für gummiartig bleibendes  Silikon in weiss wie Kafuter K-704 
(silicone rubber glue, RTV Silikonkautschuk)

Vielleicht auch blau 
https://www.momentive.com/de-de/product-categories/formulated-products/elastomers

Das graue ist oft als steinhart aushärtender Billigkleber gelb Kafuter 
K-1668

Wobei es mich nicht wundern würde, wenn der eine oder andere 
Billigproduzent auch einfach Baukleber verwendet, Zement in PVA, das ist 
dann grau.

Wobei grau oft leitfähigen Kleber kennzeichnet.

Wenn es aber wirklich um Hochtemperaturklebstoffe geht

https://www.cotronics.com/vo/cotr/

Sebastian R. schrieb:
> Könnte ein Derivat vom sogenannten "Glob Top" sein.

Natürlich nicht. Nie. Das wäre Epoxy mit hochfeinem Füller. Völlig 
unnötig, völlig deplatziert.

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Es gibt reihenweise Berichte über "Kleber" der sich im Laufe der Zeit 
zersetzt und dann schmiert und/oder leitend wird. Meist bei 
Consumergeräten für die Elkos genutzt und oft mit austretendem 
Elektrolyt verwechselt.

Auf gar keinen Fall würde ich da irgendetwas nehmen daß nicht 
ausdrücklich für diesen besonderen Zweck vorgesehen und/oder zugelassen 
ist!

Anekdote: vor ~30 Jahren gab es im Frontend von SAT Empfängern eine 
Serie von ICs die im Laufe von Monaten innerhalb der schwarzen 
Pressmasse leitende Bahnen bildeten die den Empfang unmöglich machten. 
Wenn man das rechtzeitig gemerkt und reklamiert hatte wurde anstandslos 
getauscht. Also auch "professionelle" Materialien können über die Zeit 
zum Problem werden.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Michael B. schrieb:
> Natürlich nicht. Nie. Das wäre Epoxy mit hochfeinem Füller. Völlig
> unnötig, völlig deplatziert.

Nein. Definitiv nicht. Niemals. Wie konnte ich mir nur diesen Faux Pas 
erlauben. Völlig unverständlich. Völlig idiotisch.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Michael B. schrieb:
> RTV Silikonkautschuk
Kafuter scheinen Chinesen zu sein, dazu gibt es wenig Info. Aber hier, 
Wacker hat ähnliches:

https://www.wacker.com/cms/de-de/products/product-groups/silicone-rubber/room-temperature-silicone-rubber.html

Raumtemperaturvulkanisierender Siliconkautschuk (RTV-1/RTV-2)

: Bearbeitet durch User
von Michael R. (netadair)


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Schonmal ein paar Ansätze, vielen Dank dafür!

Hitzebeständig soll heissen: Innentemperatur von so einem Wechselrichter 
mindestens 40°C, im Sommer 50°-70°C ...

Es könnte Kafuter K-587 sein, ist blau, und "[...]neutraler RTV 
Silikonkautschuk[...]elektrische und elektronische Leiterplatte 
befestigt und versiegelt."
Hab' mir mal eine Tube bestellt...

von Maik .. (basteling)


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Bei "Blau" muss ich immer an die 2K Elektronikvergussmassen der Firma 
Lackwerke Peters wie Wepuran denken. Sowas wurde vielfach schon in den 
80ger Jahren eingesetzt, hab aber die Temperaturbeständigkeit nie extra 
recherchiert...

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