Gaggenau Backofen NTC-Luftfühler defekt

[Nico (nico_backt)]

Ich habe das Problem, dass sich ein Ersatzteil für meinen Backofen nicht 
mehr bestellen lässt. In meinem Verständnis ist das ein NTC-Bauteil, 
dass bestimmt nicht speziell für Gaggenau hergestellt wurde. Meine Frage 
nun: wie kann ich im Elektronik-Fachhandel das passende Bauteil finden?

Hier ist der Link zum Ersatzteilshop, der leider nicht liefern kann (aus 
dem online-Shop ist er noch nicht entfernt…):

https://www.ersatzteilshop.de/temperaturbegrenzer-ntc-luftfuehler-ntc-luftfuehler-00323342.html

[H. H. (hhinz)]

E-Nr.?

[L. (lah)]

Also NTCs haben entweder den Wert aufgedruckt, oder farbige Ringe wie 
ein Widerstand.
Auf dem Foto im Ersatzteilshop sieht es für mich nach blau, rot (evtl. 
2x) und gold aus. Das kommt mir aber merkwürdig vor, das fällt auf 
keinen üblichen Wert. Hast du mal ein Foto von deinem defekten NTC?
Und wie ist der eigentlich kaputt gegangen, über so einen Sensor fließt 
eigentlich kein nennenswerter Strom?

[Nico (nico_backt)]

EB985110/01

[Nico (nico_backt)]

Das ist etwas kompliziert. Ich nehme an, dass zuerst ein anderes Teil 
kaputt gegangen ist. Vermutlich der Temperaturfühler für den Backraum. 
Er hat nämlich beim Pizzabacken extrem hochgeheizt, sich also gar nicht 
bei 300 Grad begrenzt. Ist mir nur aufgefallen, weil die Pizza verbrannt 
ist. Da wir Gäste hatten, habe ich leider das Ganze nicht abgebrochen.

Beim nächsten mal hat er normal gebacken (bei niedrigerer Temperatur), 
allerdings ging dann der Lüfter nach dem Backen nicht mehr aus.

Ein Foto kann ich gerade nicht liefern, aus der Erinnerung ist er orange 
mit gold.

[Nico (nico_backt)]

Das ist ein Foto vom Bauteil

[H. H. (hhinz)]

Nico schrieb:
> EB985110/01

Nico schrieb:
> Das ist ein Foto vom Bauteil

Hmm, das ist ein Ofen mit Pyrolyse, und der Fühler sieht nicht so aus, 
als ob er die hohe Temperatur verträgt.

Ich hätte da einen Pt1000 erwartet.

[Wolf17 (wolf17)]

Nico schrieb:
> Das ist ein Foto vom Bauteil
Plastikklemme und Lötzinn passen nicht zu 300°C. Ist der vielleicht nur 
für den Gehäuselüfter?

Ist der im Bild sicher defekt?
Dann mit isolierter Widerstandsdekade oder Poti probieren, wo der 
Schaltpunkt liegt, und mit Tabelle auf den 25°C Wert zurückrechnen.
Bei NTC werden oft 10k oder 100k Typen verwendet.

[H. H. (hhinz)]

Der NTC stammt wohl von Philips, heute bei Vishay.

Soweit man die Farben auf dem Foto erkennen kann ist es ein 33kOhm/5% 
Typ.

[Nico (nico_backt)]

Ja, der NTC ist ist für den Gehäuselüfter zuständig.
Das Prozedere zur Schaltpunktbestimmung verstehe ich nicht ganz. Ist das 
auch möglich, wenn der NTC kaputt ist?

[Wolf17 (wolf17)]

Nico schrieb:
> Das Prozedere zur Schaltpunktbestimmung verstehe ich nicht ganz. Ist das
> auch möglich, wenn der NTC kaputt ist?
Ja. Die Widerstandsdekade wird statt des NTC angeschlossen.

Angenommen es ist der 33k NTC und angenommen der Gehäuselüfter schaltete 
früher bei 50°C ein, dann würde der Schaltpunkt bei 13,8k liegen.

Wenn es immer noch unklar ist, Schaltpunkt mit der Dekade ermitteln und 
Wert hier posten. Hysterese und Verzögerung beachten.

[H. H. (hhinz)]

Einfacher wäre es die Farbe(n) zu bestimmen, das geht am besten bei 
Tageslicht. 33kOhm (orange-orange-orange) wäre eben ein plausibler Wert.

[H. H. (hhinz)]

Wolf17 schrieb:
> Angenommen es ist der 33k NTC und angenommen der Gehäuselüfter schaltete
> früher bei 50°C ein, dann würde der Schaltpunkt bei 13,8k liegen.

Bei 11,6kOhm!

[Nico (nico_backt)]

OK, tausend Dank jetzt schon mal! Ich kann mir erst am Wochenende dass 
Ding nochmal anschauen. Wie gesagt, der war eigentlich nur orange mit 
goldener Kappe.
Eine schnelle google-Suche ergibt, dass die Lieferzeit für diesen NTC 
(33k, Vishay) 14 (!) Wochen ist! Vielleicht muss ich länger suchen.
Ich unterrichte zwar Physik, aber bin im Thema praktische Elektronik 
nicht drin. Habe keine Ahnung von diesem Markt.

[Wolf17 (wolf17)]

H. H. schrieb:
> Bei 11,6kOhm!
Stimmt. Ich hatte nur auf 33 geschaut, nicht auf das k geachtet und die 
33R Spalte erwischt.

[Clara (clara)]

Nico schrieb:
> Eine schnelle google-Suche ergibt, dass die Lieferzeit für diesen NTC
> (33k, Vishay) 14 (!) Wochen ist! Vielleicht muss ich länger suchen.

Wo hast du geschaut? Bei Mouser und TME sind genau diese Typen auf 
Lager, außerdem wären Typen mit geringerer Toleranz oder gar 
vergleichbare NTC auch möglich.

[Nico (nico_backt)]

Habe sie gefunden. Dachte, reichelt hat immer alles.

Wenn das klappt, bin ich sowas von happy!

[H. H. (hhinz)]

https://www.kessler-electronic.de/de/Bauelemente/passive-Bauelemente/NTC-33K

Hat aber 10% Toleranz, statt 5%.

[H. H. (hhinz)]

Nico schrieb:
> Dachte, reichelt hat immer alles.

Reichelt hat den gelistet, ist aber im Moment nicht am Lager.

[Wolf17 (wolf17)]

Nico schrieb:
> Eine schnelle google-Suche ergibt, dass die Lieferzeit für diesen NTC
> (33k, Vishay) 14 (!) Wochen ist!

4,20 incl Versand: https://www.ebay.de/itm/146805865304
Er schreibt 33k, aber die Farben passen nicht, vielleicht nur ein 
Beispielfoto, oder andere Baureihe.

Falls der Schaltpunkt bei 11k6 liegt, kann man auch einen 22k NTC nehmen 
und 3k3 in Reihe schalten. Muss ja nicht exakt sein.

Was ergab denn die Schaltpunktmessung?

[H. H. (hhinz)]

Wolf17 schrieb:
> Falls der Schaltpunkt bei 11k6 liegt, kann man auch einen 22k NTC nehmen
> und 3k3 in Reihe schalten. Muss ja nicht exakt sein.

Kann halt sein, dass der Lüfter im Sommer nicht mehr ausschaltet...

[H. H. (hhinz)]

Nico schrieb:
> Er hat nämlich beim Pizzabacken extrem hochgeheizt, sich also gar nicht
> bei 300 Grad begrenzt. Ist mir nur aufgefallen, weil die Pizza verbrannt
> ist. Da wir Gäste hatten, habe ich leider das Ganze nicht abgebrochen.
>
> Beim nächsten mal hat er normal gebacken (bei niedrigerer Temperatur),

Das weist übrigens auf ein klebendes Relais hin.

[Nico (nico_backt)]

Ich habe das jetzt schon mal im Vertrauen bestellt, wie gesagt, habe 
erst am Wochenende Zeit, den Backofen wieder auszubauen und zu messen. 
Im Vergleich zum Original-Ersatzteil sind das ja peanuts. Wenn es passt, 
will ich gleich das Teil tauschen.

Muss ich beim Aus-/Einlöten etwas beachten?

[Wolf17 (wolf17)]

H. H. schrieb:
> Kann halt sein, dass der Lüfter im Sommer nicht mehr ausschaltet...

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker... 
:-)
Bis zum Sommer ist dann auch der 33k wieder lieferbar. Oder 4k7 in Reihe 
zum 22k NTC, dann liegt der Schaltpunkt bei 55°C.

Vielleicht ergibt ja auch die Schaltpunktmessung, dass erst bei noch 
höherer Temperatur geschaltet wird.

[H. H. (hhinz)]

Nico schrieb:
> Muss ich beim Aus-/Einlöten etwas beachten?

Beinchen nicht zu nahe am Widerstandskörper biegen!

[H. H. (hhinz)]

H. H. schrieb:
> Das weist übrigens auf ein klebendes Relais hin.

Verbaut sind Omron G2R-1A-E, das sind gängige Relais. Spulenspannung 
wird wohl 12V sein, aber das steht ja auch drauf.

[Nico (nico_backt)]

Liebe Leute, ich habe den NTC getauscht, außerdem den Themoeraturfühler 
und was soll ich sagen - der Ofen heißt, schaltet bei der erreichten 
Temperatur ab und der Lüfter nach einer vernünftigen Zeit auch wieder 
ab!

Meine erste Backofenreperatur! Mit eurer Hilfe! Vielen Dank!!!

PS: den getauschten NTC habe ich nochmal durchgemessen. Hatte in der 21 
Grad warmen Wohnung einen Wert von 39,5kΩ. Das sollte doch auch ungefähr 
so sein, oder? War der dann vielleicht gar nicht kaputt?

Habe noch ein Foto vom kaputten Temperaturfühler angehängt, falls es 
interessiert.

[H. H. (hhinz)]

Nico schrieb:
> PS: den getauschten NTC habe ich nochmal durchgemessen. Hatte in der 21
> Grad warmen Wohnung einen Wert von 39,5kΩ. Das sollte doch auch ungefähr
> so sein, oder? War der dann vielleicht gar nicht kaputt?

Ich hatte schon welche, die hatten bei Raumtemperatur noch ihren 
Nennwert, aber die Steigung der Kurve hatte sich deutlich verändert.

[Wolf17 (wolf17)]

Nico schrieb:
> War der dann vielleicht gar nicht kaputt?
Der 21°C Wert passt. Wenn er jetzt auch noch bei z.B.70°C (warmer 
Backofen) 5k5 misst, ist er gar nicht kaputt.