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Antennenpositioner synchronIch frage einmal nach der Realisierbarkeit 2 Satellitenpositioner syncron laufen zu lassen. Einer im Zimmer, der andere in unmittelbarer Umgebung der Antenne, 20-30 m auseinander. Der Prozessor und EEprom müssten Atmels sein. Nachdem ich weder das Gerät entworfen habe, und ich hier nur Anwender bin, ist meine Frage erst einmal ob sich bei dieser Entfernung so etwas realisieren lässt und wenn dann wie?
Was ist für Dich ein "Satellitenpositioner"? Ein Standalone-Gerät, um DiSEqC-Signale an den Motor zu schicken, oder der Motor selbst?
?
Vielleicht solltest Du Dein Problem erstmal so schildern, dass jemand, der nicht weiss, was Du da vorhast, es versteht. Eine Zeichnung sagt oft mehr als 1000 Worte. Nur wenn meine Frage mit ja beantwortet werden kann, macht es Sinn weiter zu schreiben. Zwei Lichtschalter eine Lampe, mit beiden kannst sie einschalten. Ganz so simpel ist es leider nicht, das Prinzip schon. Es ist hier Steuerung, Anzeige und Datenspeicherung betroffen. Der/die Positioner sind Stand-Alone Geräte, welche man mit bis zu 240 Positionen programmieren kann. Die Steuerung kann am Gerät oder mit der Fernbedienung erfolgen. Positionen werden über Spannung und Rückmeldung der Pulse angesteuert. Theoretisch wäre diese auch über Diseqc möglich, es handelt sich aber um KEINE Diseqc-Motoren. Natürlich kann man die Daten auslesen, auf den PC spielen und am 2. Gerät einspielen, das man dann zur Antenne schleppt, anschließt und dort bedienen könnte. Ist man mit den Einstellungen fertig, geht das Spiel in umgekehrter Richtung abermals los. Daher entstand mein Gedanke zwei Geräte syncron laufen zu lassen. Strom- und Pulseleitungen zu splitten ist das Geringste; es geht um die Daten welche an einem Ort in BEIDEN Geräten abgespeichert werden sollen. Also egal welches der beiden Geräte soll jeweils in BEIDE EEproms schreiben, und ebenso die gleichen Werte am Display aufscheinen und das in den 30 Metern Entfernung.
Wenn die beiden Geräte wirklich identisch sind, also die EEPROM-Inhalte bei identischen Einstellungen exakt übereinstimmen, und es externe EEPROMs (also nicht in der MCU integrierte) sind, könnte man sowas bauen. Auf beiden Seiten ein kleiner Controller, der im gerade bedienten Gerät lauscht mit (dürfte I2C sein, evtl. auch SPI) und überträgt bei Schreibzugriffen Startadressen und geschriebene Daten zur Gegenstelle (z.B. per RS485), dort wird dann alles ins EEPROM geschrieben. Voraussetzung: Auf dem Gerät, das gerade nicht bedient wird, laufen keine I2C-/SPI-Übertragungen, die zu Kollisionen führen könnten. Ebenfalls ungünstig wäre, wenn die Daten im RAM vorgehalten werden und später wieder überschrieben werden könnten. Wäre also alles ein ziemlich ekliger Hack. Wie arbeitet der Positionierer INTERN? Über Motorumdrehungen und Anfangspositionsschalter, oder teurem Absolutpositionsgeber, oder doch klassisch simpel mit einem Positionspotentiometer, das eine Gleichspannung ausgibt? Nach extern wird dann ein Controller sitzen, der die Befehle auswertet und eine DC Position vom Poti anfährt. Dann ist die Lösung, die DC Positionsspannung von A abzugreifen und den Motor von B direkt mittels Differenzkomparator mit Hysterese zu steuern. (Oder über eine MCU mit zwei Analogeingängen plus Software.) Positionierer B folgt dann der Stellung von A.
Wichtig wäre erstmal, welche Form die Gehäuse haben oder haben sollen.
Du kannst nicht irgendwelche Satelliten positionieren. Die sitzen in ihrem Orbit und empfangen ihre Steuerkommandos vom Betreiber, d.h. ohne den passenden Schlüssel fallen die stur nach festen Spielregeln (hauptsächlich Gravitationsgesetz) um die Erde. Was sind "Satellitenpositioner"? :
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@rawi Ich versuche dir ein wenig das Thema näher zu bringen, hat aber mir meiner eigentlichen Frage nichts zu tun. Satellitenpositioner sind Geräte welche Satellitenantennen über Motoren die Empfangsposition verändern können. Die Satelliten selbst, werden damit natürlich nicht positioniert. NUR GEOSTATIONÄRE Satelliten scheinen im Orbit zu sitzen. Ich betone scheinen, weil sie Schwankungen im Raum, als auch um die eigenen Achsen haben können, die ausgeglichen werden müssen. Bei Wiki https://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenorbit findest die verschiedenen Orbits von Satelliten. Mit dem EGIS Positioner ließen sich auch polarumlaufende Satelliten verfolgen. Mein Ansinnen war nur dahingehend 2 identische Steuergeräte an EINER Antenne synchron laufen zu lassen. So wie parallel geschaltete Akkus, denen man beiden gleichzeitig Strom entnimmt oder auflädt, vereinfacht dargestellt. @ralf0815 Die Gehäuse sind ca L 300 x B 300 x H 140 Ich verstehe die Relevanz der Größe nicht. Sie könnten auch die Maße einer Gartenhütte haben. Für die permanente Nutzung im Freien müsste ohnehin ein Wetterschutz her, wo man das Gerät unterbringen kann. @wolf17 Über Motorumdrehungen, mit elektronischer Begrenzung im Positioner und mechanischen Begrenzungsschaltern im Motor. Deiner Ausführung zur Folge habe ich Zweifel an der eigenständigen Machbarkeit, was auch das Posting von hmmm erkennen läßt. @hmmm DANKE, das ist schon mal eine gute Einschätzung. Müsste man nicht langsam mal verraten, um welches Gerät es hier geht, wenn man hier hier voran kommen will?
Schau nal nach, wie viele "Prozessoren" (du meinst wohl Mikrocontroller) und EEProms Atmel angeboten hatte. Und dann bedenke, daß dessen Funktion von einem uns unbekanntem Programm bestimmt wird. In Kombination ergibt das unendlich viele Möglichkeiten, wie das Ding funktionieren könnte. Und da sollen wir jetzt erraten, wo man ansetzten bzw. Modifizieren kann. So wird das nichts. Die Entfernung zwischen den Geräten ist jedenfalls kein unüberwindbares Hindernis. :
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??? Wie soll das mechanisch gehen? Oder sollte das zwei Positionierer an einem Receiver heißen? Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Satellite_Equipment_Control ist Diseq erst ab 2.0 bidirektional Ein Positionierer der Diseq 1.2 versteht, antwortet also nicht https://www.wiltanet.de/skyrevolt-diseqc-motor-sat-antennen-motor-svm-p-diseqc-1-3-antennen-bis-zu-1-20m-kompatibel-mit-allen-diseqc-1-2-receivern_122306_10922 https://www.satking.de/moteck-digipower-diseqc-1.2-motor-sg-2100a Dann sollte es doch nur ein Problem der verfügbaren Stromstärke des steuernden Receivers sein, zwei Positionierer parallel zu schalten. :
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Welches Problem soll damit gelöst werden?
Also geht es um Nachführeinrichtungen von Antennen - das macht die Sache klarer. Ob sich die synchron steuern lassen, hängt davon ab, wie sie gesteuert werden. Dazu müsstest du dann ein paar Infos geben. Es gibt Antennenrotoren, wo der Vergleich zwischen Soll- und Ist-Ausrichtung im Steuergerät stattfindet. Da würde man sich dann etwas schwer damit tun, zwei Antennenrotoren anzuschließen. Und es gibt welche, wo die Positionsregelung im Rotor sitzt, so dass er nur die Sollposition mitgeteilt bekommen muss. Es kommt also drauf an. Ein anderer Punkt für die Nachführung von Satelliten ist, wie sich die Steuerung benimmt, wenn während der laufenden Bewegung die Zielposition geändert wird. Ungünstig ist, wenn immer erst ein bestehender Fahrbefehl abgearbeitet würde, bevor ein neue Zielposition empfangen werden kann. Das führt dann zum Leapfrog-Effekt. Wenn ein Satellit nahe an der Drehachse vorbei fliegt, kann es immer passieren, dass der Rotor zu langsam ist und nicht sauber folgen kann. :
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Bei Steuergeräten mit großem Positionssollwertdrehknopf: Für die Typen, bei denen die abgesetzten analogen Steuergeräte je mit drei Leitungen zum Positionsistwertpoti und zwei zum Motor verbunden sind, muss man nur die Spannung vom Sollpoti A ins Steuergerät B statt dessen Potispannung einspeisen. :
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Schwierig würde das, falls die Bedienung von beiden Orten aus möglich sein soll. :
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In den 70er Jahren gab es mal von Conrad einen Antennenrotor, der genau das gemacht hat was der TO beabsichtigt, allerdings damals in analog. Das Steuergerät besaß den gleichen Motor wie der Rotor, allerdings drehte der nur die Windrose auf dem Steuergerät. Da zwei scheinbar gleiche Motoren jedoch niemals genau gleich laufen, musste man hin und wieder die Anzeige nacheichen. Vielleicht will der TO etwas ähnliches bauen. Den Rotor habe ich sogar noch hier liegen. :
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An sich wollte ich Dich damit lediglich dazu animieren, einmal selber Deine desolate Informationsstrategie zu reflektieren.
Allem voran ist "Satellitenpositioner" ein selbsterfundenes Wort. Das, was da benötigt wird, ist einfach eine "synchrone Achse". Oder eher 2 dsvon: eine für den Drehwinkel und eine für die Neigung.
Diese Aufgabe ist prinzipiell uralt und zigtausendfach gelöst. Und jetzt kommt es darauf an, was du schon hast (Mechanik, Motoren, Geber, Ansteuerung, ...) bzw. was davon du noch brauchst oder gar selber machen willst.
Das steht auf einem anderen Blatt und kann ggf. durch fiskalischen Einsatz ausgeglichen werden. @nepomuk Es ist ein AT89S52 auf der Hauptplatine @wolf17 Wieso mechanisch? 2 Motoren werden mit EINEM Positioner aktuell gesteueert. Es soll ein zweiter Positioner zum ersten synchron laufen. Dabei müssten beide Geräte auf die gleiche Position schalten und die Pulse der Motoren empfangen. Welche der beiden Steuergeräte den/die Motoren dreht, muss egal sein. Mit Receiver hat es NICHTS zu tun! @Matthias S. (dachs) Der Vorteil: Bei der Positionierung an der Antenne können weitere Einstellungen vorgenommen werden, die man vom Zimmer aus nicht machen kann. @Rainer W. (rawi): Nachführung im eigentlichen Sinn ist es nicht, da es sich bei meinem System um geostationäre Satelliten handelt. Die Positionierung erfolgt über zwei 24V Aktuatoren (Azimuth und Elevation) Das ursprüngliche Probleme, so dachte ich, es sei der labile, originale Polarmount. Ich besorgte mir dann einen stabilen aus Edelstahl, stellte alles mühsam ein und nach und nach stimmen inzwischen keine Counts mehr überein. Ursache unbekannt, mit Vermutung, dass ständiges Rütteln durch den Wind selbst die Schnecken in den Actuatoren zum Drehen veranlasst Da die Winkeländerung nicht linear zum Motor ist, sind es auch die Counts nicht. Dadurch sind Einstellungen outdoor ebenfalls einfacher, zumindest wenn es wieder wärmer wird. @Schorsch M. (schorschm) Den Conrad Rotor habe ich noch im Archiv liegen, es hat damit rein gar nichts zu tun. Ich will auch keine zwei Motoren synchron laufen lassen, sondern in zwei Steuergeräten die gleichen Werte vom/zum Motor übermitteln, egal welches Steuergerät benutzt wird. Gleichzeitig ist es ohnehin nicht möglich. @ralf0815
@Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller)
Wenn dann vom Handel, nicht von mir erfunden, gelegentlich auch Antennenpositioner genannt. Die Moteck oder VBoxen sind eine einfachere Ausgabe dieser Art von Positionern. Die Achsen existieren ja, das Steuergerät ebenfalls, ebenso ein zweites, nur das eine soll wissen was das andere gerade macht.
Was ich noch brauche spielt im Bereich der Elektronik. Einfache Nicht-SMD bekomme ich wahrscheinlich slebst hin
Damit könnte ich auch leben, solange es angemessen ist.
Mit einem normalen Polarmount und Konzentration auf die geostationären Satelliten ist nur ein Motor/Aktuator angebracht. Einzig fix eingestellt darf nur die Deklination sein, sie ist vom Standort abhängig. Ich habe auch schon Anlagen von Unbedarften gesehen, welche die Elevation fix machten und über einen Deklinationsmotor ausgleichen, das ist Murks und Pfusch. Ohne Elevationsmotor kann man kein Signal der "inclined Orbit" Satelliten optimieren oder gar empfangen, selbst wenn der Polarmount optimal eingestellt ist. Unterschiedliche Beams, wie der Türkei-Beam auf 42°E, als auch unterschiedliche Frequenzbänder können andere LNB-Tilts aufweisen; muss man dann natürlich manuell optimieren. Ein LNB-Rotor wäre ein tolles Teil.
Komische Analogie, da das eine nur Strom betrifft (wo man da nur einmalig auf die Polarität achten muss), das andere Steuersignale, die bei unterschiedlichen Pegeln für Kurzschlüsse auf der Leitung sorgen. Mach mal "Butter bei die Fische":
Hör mal bitte auf, irrelevante Informationen zu liefern:
Eine Zeichnung / Blockbild des (Wunsch-) Aufbaus hätte die Sache vermutlich auch schon vereinfacht. Es ist immer noch völlig unklar, welche Hardware gesteuert werden soll und wie sie steuerbar ist (Schnittstelle). Die vielen Rückfragen haben nichts gebracht, außer ausweichendes Geschwurbel. Ich denke, das wird nichts mehr.
Das behebt man üblicherweise mit einem Referenzpunkt, den die Steuerung mit ihren internen Werten vergleicht/abgleicht. Aber die Antworten lassen wenig Hoffnung. :-((
Mein derzeitiger Stand dieser "Ratestunde" ist also, dass du eigentlich nur eine "Fernsteuerung" für dieses eine, immer noch geheime "Steuergerät" brauchst. Aber sei's drum: es wäre an der Zeit, die vielfach ausgesprochenen Fragen nach dem Typ oder Namen diesem "Steuergerät" zu beantworten. Denn sonst kann man nur "Raten" statt zu "Beraten". :
Bearbeitet durch Moderator
@ Robert F. Was hast du davon, wenn ein Rotorsystem für eine Sat Antenne in deinen Zimmer steht? Soll diese nur als Anzeige dienen? Damit man die Position der "wirklichen" Antenne (draussen) ablesen kann? Bitte beachte, dass nur dann sinnvolle Antworten kommen können, wenn das Problem so genau wie möglich beschrieben wird. Fotos oder Zeichnungen helfen dabei. Eine Beschreibung mit Worten wird nicht von jedem Hirn so verstanden, wie Du es möglicherweise meinst.
Wie Du an vielen Antworten hier merkst, stellst Du Dein Ansinnen hier leider nicht sonderlich verständlich dar. Mit "Motek" und "Vbox" findet man zumindest sowas hier: https://www.sciteq.com.au/product/moteck-v-box-satellite-positioner/ Du hast aber offenbar ein anderes Produkt, dessen Hersteller und Typ Du uns nicht verraten willst. Die für Dich schlechte Nachricht lautet: Wenn so eine Verwendung von zwei Steuergeräten an einem Rotor (mit zwei Achsen) nicht vom Hersteller vorgesehen ist, dann kann man das auch nicht mit einfachen Mitteln (wie einen Akku parallel anklemmen) hinfrickeln. Die Bedienung von mehreren Orten aus ist dabei durchaus bei manchen Herstellern möglich. (hier z.B. über einen Webserver) http://www.egis.org/aroto_de.html Grundsätzlich bauen kann man sowas durchaus. Nur günstig von der Stange unde "irgendwas" kaufen wird nicht gehen. Diese Kisten können z.B. ihr GUI per VNC an mobile Geräte übertragen. Die angesprochenen 30m sind ja vermutlich noch in machbarer WLAN-Reichweite. https://www.microham.com/contents/en-us/d50_ARCO.html von Rahul D. (rahul)
Siehe Posting 17.01.2026 17:56
Die Steuerung ist nicht falsch, die ist bei allen Anwendungen mit Actuatoren in dem Bereich gleich.
von Nemopuk (nemopuk)
Wer lesen kann ist klar im Vorteil 17.01.2026 17:56
Ergibt sich schon aus den Motoren + - und Pulse
Ich fürchte es liegt am Nicht-Lesen der Antworten von Matthias S. (dachs)
Im Azimuth Bereich ja, meist der südlichste Satellit oder geogr. Süden, letzter ist deutlich schwieriger zu justieren. Die Elevation darf sich dabei aber nur um den verschobenen Wert als Konstante ändern oder der ursprüngliche Wert eingestellt werden. Dieser existiert aber nicht mehr, sobald man den Referenz-Satelliten angepasst und abgespeichert hat. von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) Robert F. schrieb:
Nein, keine Ratestunde, keine Fernsteuerung, kein geheimes Steuergerät, es ist nur nicht kommerziell im Handel Im Prinzip funktioniert es wie die kommerziellen Moteck oder V-Boxen
Ich kann auch hier nur auf Posting 17.01.2026 17:56, womit sich das Raten schon mal reltiviert, auch wenn die Microcontroller nicht zwangsweise gleichen Typs sind. von Stefan M. (derwisch) @ Robert F.
Normalerweise steuert man die Antenneposition nur aus dem Zimmer, wo es meist angenehmer als draußen ist. Passen die Counts nicht mehr zu den programmierten, wird es schwieriger, hier ist man an der Antenne die Steuerung vorzunehmen, die bessere Wahl.
Verstehe ich ja, aber mit zwei Rechtecken und je zwei 5-poligen Kabeln zu den Motoren oder Bildern davon wird auch niemand gedient sein. (Vom zweiten Gerät zu den gleichen Motoren, zumindest vom Prinzip her)
Das war auch der Grund mehr als notwendig zu erklären, wurde als nutzloses Geschwafel deklariert. von Chris V. (nagut)
korrekt
Das Produkt ist ein Eigenbau eines französischen Freaks, nichts kommerzielles, mehr Speicherplatz, Firm- und Software programmierbar. Da ich es als autarkes gerät nutze, benötige ich das Diseqc-Signal eines Receiver nicht, wäre aber ebenfalls möglich.
Im Prinzip sind es zwei Motoren mit je einer Achse. Allerdings hast mich auf eine andere Möglichkeit gebracht: Mein Positioner verfügt auch über eine 36V DC Spannungsversorgung. Eingeschaltet bleiben die Werte erhalten, auch bei abgezogenen Kabeln und somit der Weg von Drinnen nach Draussen und umgekehrt möglich. Schönheitsfehler ander Sache ist das Gewicht der 3 Bleiakkus samt Gewicht des Positioners durch den garten und dann in den 1. Stock Natürlich bleibt die AC Option mit Daten speichern, und Kabel umstecken direkt im Garten oder ins Haus.
Meine andere Anlage ist mit einen Egis, allerdings hat diese noch keine Webserver Option.
Von der Stange habe ich auch nicht erwartet, zusätzliche Platinen und Datenkabel waren schon in den Gedanken. von Chris V. (nagut)
Es handelt sich um keinen Rotor, sondern Actuatoren In einem Haus mit 50 cm Steinmauern schafft es das WLAN nicht einmal aus dem Haus raus. Heuer wird die letzte Aussenkamera auf LAN getauscht, um mir den täglichen Ärger mit WLAN zu sparen. Nach den eher nicht so guten Prognosen wird es darauf hinauslaufen, dass ich die Motorkabel mit Steckverbinder versehen muss. Eine kurze Verlängerung führt zum Positioner wenn dieser im Garten steht, die lange wird angeschlossen, wenn dieser im Haus ist. Vor dem Transport und Netztrennung ist dann speichern obligatorisch.
Schade, dass die Repeater für aussen auf alle Zeiten ausverkauft sind..
Zu den Steuersignalen hast du ja immer noch keine Angaben gemacht. Schließ mal zwei Ausgänge zusammen, die unterschiedliche Sapnnungen liefern. Dann weißt du, welche Kurzschlüsse gemeint sind.
Ein Blockbild von DEINEM Aufbau, oder wie du ihn dir vorstellst. Dafür hast du die Urheberrechte. Wenn du aber damit schon Probleme hast: Lass es!
Die musst erst per Kabel nach aussen verlegen
Meinst du nicht, dass es einfacher zu lesen ist, wenn du die "Markierten Text zitieren"-Funktion benutzt, damit die Forensoftware einen Link auf den Beitrag erzeugt? Das würde dem Leser viel Sucherei ersparen, also z.B.
Und bitte bring es auf den Punkt. Wenn du in einem längeren Beitrag auf sieben Leute eingehst, wäre es deutlich übersichtlicher, wenn du genau verlinkst, worauf du dich beziehst, statt frech zu schreiben "Wer lesen kann ist klar im Vorteil 17.01.2026 17:56".
Und das geht hier ganz einfach: den zu zitierenden Text markieren und dann auf "Markierten Text zitieren" klicken. Dann siehst du, dass vor dem zitierten Text ein Link auf das Zitat eingefügt wird.
Wenn es keinerlei Unterlagen und keinen Link zu dem Gerät gibt (oder du sie nicht teilen willst) und du nicht mal ein Foto vom Innenleben hier posten kannst, dann wirst du nur den Entwickler selber fragen können.
Hast du den denn mal gefragt?
Angehängte Dateien:
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Bearbeitet durch Moderator
oder nichts markieren, "Markierten Text zitieren" und irrelevvantes löschen. Das ist in manchen Fällen einfacher...
Doch habe ich
Es sollen ja an beiden Stellen Steuersignale empfangen und auch NICHT GLEICHZEITIG gesendet werden. Wird an einen Posi Signal an den Motor gesendet, ist das Relais des anderen ja offen und es kann dort schon mal kein Strom fließen. Diesbezüglich ist eine Gleichzeitigkeit ausgeschlossen, da ich wohl schwer im Garten und im Haus sein kann, ich bin nun mal nicht Schrödingers Katze. Ist das sooo schwer zu verstehen?
Nochmals, ICH bin NICHT der Urheber des Grund-Aufbaus des Positioners, also ohne Einverständnis gibt es erst nur einmal "das gleiche Prinzip" (wie es auch bei der VBox Verwendung findet und auch schon erwähnt wurde) https://de.scribd.com/document/459583624/V-Box-II-User-Guide-Manual-pdf
Angehängte Dateien:
Abgesehen davon, dass du ihn fragen könntest, verlangt auch keiner, dass du den Originalschaltplan hier einstellst. Schon ein ausreichend detailliertes Blockschaltbild mit den Typenbezeichnungen beteiligter Komponenten und Angaben, welche Signale auf was für Leitungen in welche Richtung fließen, würde deutlich helfen - gerne auch handgezeichnet. Mit den aktuellen, sparsamen Informationen und den über viele Beiträge verteilten, teilweise uneindeutigen Textbrocken, angereichert mit vielem wenig hilfreichen Beiwerk, wird das jedenfalls nichts. edit:
Die Tatsache, dass es Kabelverbindungen zwischen den Baugruppen gibt - und mehr gibt diese Skizze nicht her - dürfte hier jedem klar sein. Um dort einzugreifen, muss man aber wissen, was auf den Kabeln genau passiert. :
Bearbeitet durch User
Stimmt nur bedingt, denn Allgemeininformationen werden dann noch mehr überlesen. In einer Zusammenfassung hatte ich zumindest die Hoffnung, dass der persönliche Filter ausgeblendet wird; war nicht so.
Ja, leider keine Rückmeldung, werde es aber aus beiden Gründen nochmals versuchen.
Eher tot als lebendig? SCNR Mit der Angabe "VBOX II" aus dem Plan, kommt man doch schon weiter: Unter https://www.ariasat.de/en/sat-heavy-actuator-36v-with-reed-sensor-34-inch-85cm-push.html findet man eine Beschreibung, wie die Motoren angesprochen werden: Einfach nur mit einem DC-Signal, dessen Polarität je nach Richtung geändert wird. Da könnte man einfach jedem Motor einen dickeren Umschalter vorschalten und damit die Steuerung auswählen, wie ich oben schon angedeutet habe. Wenn die Motoren auch noch eine Rückmeldung liefern (Was auch immer "Reed Sensor" bedeuten mag...), muss man die Leitungen halt auch zwischen den beiden Controllern umschalten.
Zur Erinnerung, ich bin nur Anwender der Technik
Uneindeutig? Die "wenig hilfreichen Beiwerke" haben zumindest jenen geholfen, den Sinn des Positioners zu verstehen.
Richtig, deshalb habe ich es auch gelassen. Aus den Actuatoren ergibt sich 2 x Motor, 2 x Reedkontakt Die in der Skizze angeführte T-Verbindung zum zweiten Positioner ist aktuell natürlich nicht vorhanden, wäre aber verhältnismäßig einfach zu realisieren.
Dann solltest du das lieber jemandem überlassen, der Ahnung von der Technik hat. Das kostet vermutlich Geld, aber uns weniger Nerven.
Schrödingers Katze fällt z.B. unter "wenig hilfreichen Beiwerke". Das ist hier ein technischorientiertes Forum: Wer rumlamentieren möchte, sollte lieber ein esotherisches oder kaumännisches Forum aufsuchen.
Alleine die Formulieren ist doch Tinnef: Du willst wechselweise deine Antenne mit zwei Positionieren betreiben (warum auch immer).
"wenig hilfreichen Beiwerke"; und wenn die nebeneinander stehen: Irrelevante Informationen.
"wenig hilfreichen Beiwerke", da es beim Controller auf den Inhalt ankommt. Das EEPROM enthält höchstens Konfigurationsdaten oder die Maße des Playmate des Jahres... (genauso hilfreich bei der Problemlösung).
Was die noch Lebenserwartung betrifft, ja
Im nicht benutzten Positionen würde die DC Spannung ohnehin am offenen Relais enden, daher ist mir der Umschalter nicht klar
Nein, denn diese Werte sollen in beiden wahrgenommen werden. Ich habe es mit der roten unterbrochenen Linie eingezeichnet und betrifft in erster Linie die Funktionen des Controllers, wie zum Beispiel drücken der speichern Taste, was auch die relevanteste Funktion ist. Mitunter, ich weiß es nicht, könnte eine 2-polige Verbindung des Tasters schon reichen.
Dann wirst du vom Hersteller nicht vorgesehene Funktionen nicht umsetzen können. Eine Modifikation am System setzt etwas tieferes Verständnis als "mitgelieferte Kabel einstecken" voraus.
Wo sind die Reedkontakte? In der Skizze sind die nicht erkennbar bzw. als solche identifizierbar?
Was meinst du, was passiert, wenn ZWEI Geräte gleichzeitig versuchen, EINEN Motor zu steuern? Wo sitzen die Endstufen/Kontakte, die den Motorstrom steuern. Ohne zu wissen, was genau auf den Leitungen passiert, kann eine T-Verbindung ein ernstes Problem sein. Und es wird sich wohl auch kaum um einadrige Kabel handeln. Was soll die rot eingezeichnete Verbindung machen? Wie erfolgt die Anzeige auf der/den Bedieneinheiten?
Es geht um einen Referenzpunkt im Positionierungssystem z.B. eine der Endlagen, nicht um einen Referenzsatelliten. Zudem scheint mir die Bezeichnung "Positionierer" nicht nur frei erfunden, sondern auch noch logisch falsch zu sein. Die Positionierung machen die Motoren.
In China? In einen Umkreis von 50 km sicher nicht
NEIN, sie sollen mit Ausnahme des Motorantriebs synchron laufen, nicht wechselweise, was die Daten betrifft.
Wer über den Signalabfall im Bezug auf die Kabellänge Bescheid weiß, wundert sich weniger über die Frage der Länge, selbst wenn es hier sehr kleine Leistungen sind, betrachtete ich es als relevant.
Den µC Typ mußte ich mir erst einmal ansehen, war obendrein noch zugeklebt, habe sehr wohl geschrieben. Dass im EEPROM nur die Daten stehen, ist mir schon bekannt. Durch die sich unbekannterweise ändernden Pulse (Counts) stehen ohnehin schon mehr Playmate Daten drin, als mir lieb ist.
Was soll das bringen? Zeigt dein Controller irgendwelche Positionen an? Haben die Motoren mehr als die Reed Sensoren als Rückmeldung? Was ist so geheim daran, dass du nicht mal irgendwelche Typbezeichnungen lieferst? Wie viele Adern haben denn die Kabel überhaupt?
In den Aktuatorn, egal ob Jaeger oder Summit. Sie unterscheiden sich aber im Fahrweg/Umdrehung (nicht relevant).
Ich habe es schon geschrieben, eine gleichzeitige Motorbetätigung kann es nicht geben, da diese erst dann erfolgt, wenn ich die Taste drücke und sonst das Relais nicht durchschaltet.
Die Kabel sind 5-adrig, 4 davon genutzt Das rote Kabel soll die Daten synchronisieren. Dabei könnte mitunter das Betätigen der Speichertaste reichen (2-polig verbunden), sofern auch die Pulse am Zweitgerät mitgezählt werden. Mehrzeiliges Display mit Menüfuhrung.
Natürlich zeigt er Positionen an, aussen läßt sich eine Fehlpositionierung besser einschätzen, das bringt es, sowie LNB-Tilt als auch F/D Wert ändern um eine Signaloptimierung durchzuführen.
Nein
Weil nur Diseqc-Positioner draufsteht und ich dann wieder irrelevant lesen muss.
Im nächsten Leben werde ich ein Papagei Es sind zwei 5-polige 2.5 mm2 Kabel zu den Motoren. Je 4 davon, also in Summe 8 werden genutzt. Ich scrolle dann doch noch mal nach oben und lese ganz.langsam.alles.von.vorn. Du hast zwei Schüsseln, die auf einen Satelliten gleichzeitig zeigen sollen; Eine Schüssel steht Im Garten und eine andere hängt am Haus. Du hast eine Ferbedienigung und ein Steuergerät oder zwei Steuergeräte und zwei Fernbed.? Kommerzielle Aktuatoren (Verschiebe/Drehmotoren mit Getriebe) und selbstgebauten Controller hierzu. Auch wieder 2x das gleiche? Mit einer Ferbedienung stellst Du im Haus die Position ein und willst diese Position nun auf das Gerät im Garten in Echtzeit clonen, damit die Antenne im Garten mitläuft. und vice versa. Sowas in der Art? Wenn ja- - schreib das doch. Gibts zu den Positionierungs-Controllern irgendwelche Unterlagen? Was man im Netz an kommerzieller Technik findet, scheint ja (mit zB RS232, 9600Bd) alles alter Kram zu sein. :
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Für solche Fälle kann man sich auch selbst zitieren. (Was natürelich toll ist, wenn die Informationen im eigenen Beitrag direkt über der eigenen Anwort steht). Dein Positionierer bekommt offensichtlich keine Rückmeldung vom Stellmotor. Kann aber auch sein, dass diese Information mal wieder zwischen dem "vielen wenig hilfreichen Beiwerk" untergegangen ist. Hab alles glesen, langsam. Bin aber trotzdem nicht dabei, tut mir leid. Die Teile haben einen Endanschlag und liefern Einen Impuls pro mm Verfahrweg. https://www.ariasat.de/en/sat-heavy-actuator-36v-with-reed-sensor-34-inch-85cm-push.html Davon werden dann wohl zwei Stück an einer Schüssel befestigt sein, Azimuth und Deklination. Das Teil fährt wahrscheinlich in die beiden Endlagen und steuert dann die Motoren an, zählt dabei die Impulse (1 pro mm) und "merkt" die sich, wenn man die Wunschposition erreicht hat und auf "speichern" drückt. Würde ich nicht an den vorhandenen Geräten rumfummeln, sondern mir was eigenes basteln. Aber da bin hier nicht tief genug in der Materie drinnen und die mechanischen Kräfte, die hier wirken (dürfen), übersteigen mein Mut zum Risiko. Es sind jedenfalls keine "teuern" Absolutgeber, sondern ein simpler Reed-Kontakt, der jeden verfahrenen Millimeter des Aktors 1x "klickt". Wolf17 schrieb im Beitrag #7994967:
Lediglich zur Positionskorrektur müsste man beide Aktionststellen trennen um separat die Speicherplätze mit den aktuellen Weginformationen in Bezug zur Sollposition zu belegen. Wird also nicht viel nützen, die Rohdaten zwischen den Geräten ständig auszutauschen, sondern nur die (korrekt programmierten) Speicherplätze der Sollpositionen zu übermitteln. Dann fahren auch beide System diese an, egal ob die im Garten nun 17 klicks und die im Haus 20 klicks von der Wuschposition entfernt ist. Aber wie man das mit deinen vorhandenen Geräten hinbekommt, kann ich nicht sagen. Wers mein Kram, würde ich die Steuerung neu bauen. Isses aber nicht, ich bin auch nicht vor Ort, würde auch viel zu teuer werden und mir zu riskant (siehe oben -> die mechanisch erlaubten Kräfte sind mir zu hoch) Viel Erfolg noch, vielleicht baut die jemand was mitm Arduino. Sich in diesem thread die wichtigen Informationen zusammenzusuchen ist extrem mühselig. Im Bild Skizze_Positioner.png sind zwei Aktuatoren (Azimut und Elevation) an ein Steuergerät angeschlossen, das im PDF aber nur vier Anschlüsse für einen Aktuator hat. Wie soll das gehen? Von den vier Anschlüssen werden zwei zum umpolbaren DC-Motor gehen, dann bleiben zwei zum Umdrehungssensor (Reedswitch) für die Position, es werden max. 2000 Pulse gezählt. Die Anfangsposition wird wahrscheinlich durch einen strombegrenzten Referenzlauf auf Anschlag ermittelt, oder (mit Motorendschalter) wenn die Pulse ausbleiben. Da ein Reedschalter keine Richtungsinformation liefert, kann das Steuergerät das hoch/runterzählen nur anhand der Motorrichtung, also der aktiven Polung vornehmen. Wenn zwei Steuergeräte die Reedpulse parallel erhalten, fehlt dem passiven die Zählrichtung. Das kann also ohne Eingriff in die interne Elektronik nicht funktionieren. Zudem muss man beim anfangs passivem Steuergerät den Positionszähler nullen, wenn das aktive Steuergerät die Referenzposition angefahren hat.
Wahnsinnig viel Text, aber ganz wenig Inhalt. Ist vielleicht besser, du suchst dir jemand vorort mit etwas mehr Ahnung. Oder du kippst das Ding in den Müll und lässt was funktionierendes installieren. Aber BITTE nicht selbst.
Ja, das passive Gerät müsste dann die Richtungsinformation anstelle von den Richtungstasten aus der Polung der Motorspannung gewinnen.
Da denke ich kann man beide Geräte parallel an den Referenzkontakt schalten.
Welcher Referenzkontakt? Ich sehe im PDF nur 4 Anschlüsse, 2x Motor, 2x Reed für Umdrehungen. Du hast keine Ahnung was für µC und Speicherchip verbaut sind, aber weißt, daß es ein EEPROM ist, und was darin steht. Der ganze Thread kommt mir als verarsche vor. Keine ordentlichen Infos, verweigerung korrekter Antworten, weil der Hersteller was dagegen haben könnte. Und: Am Freitag gepostet.
Tja, dann fährt entweder der Motor gegen einen Endanschlag oder eine interne Abschaltung verhindert das. In der Folge bleiben die Zählimpulse aus und das lässt sich zum Nullen der Anzeige nutzen.
Azimuth und Deklination werden es wohl nicht sein. Die gehören zu verschieden Koordinatensystemen. https://de.wikipedia.org/wiki/Azimut https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quatoriales_Koordinatensystem#Ortsfestes_%C3%A4quatoriales_Koordinatensystem Wenn in der Skizze "Azimuth" und "Elevation" steht, wäre es doch naheliegend, dass die Motoren Azimuth und Elevation der Antenne einstellen, oder?
:
Bearbeitet durch User
ganz.langsam.alles.von.vorn. Falsch. Ich habe 9 Schüsseln, es gaht aber nur um EINE einzige, deren beide Motoren (Actuatoren) mit zwei Positionieren synchron gesteuert werden soll
2/2
Ja
Ja, in beide Richtungen
Der Serial-Port wird nur über USB zum Programmieren verwendet, mehr aber trotzdem nicht genug Speicher, AC/DC Stromversorgung, aber auch der alte Kram.
Soweit richtig. Es kommt aber zu einer Fehlermeldung wenn die Endschalter im Motor erreicht sind, oder die max. eingestellte Pulse im Gerät.
Die Software kommt auch mit 10000 Pulsen zurecht
Nein, der Referenzpunkt ist die Südrichtung. Beispielsweise mit 2000 Pulsen am Azimuth-Motor und 1000 am Elevationsmotor. Den Endschalter erreiche ich nie, da dort ohnehin kein Empfang mehr möglich ist. Theoretisch läßt sich ein Limit setzen. In beiden Fällen käme es zu einer Fehlermeldung.
Ein Argument, das mir als solches, aber weniger von der Tatsache gefällt.
Ist halt die Frage, wie kompliziert gestaltet sich das.
Ich kenne niemand hier, oder er wird erst geboren.
Quelle? Zumindest der bislang sinnloseste Beitrag, damit sich die Mitleser wieder darüber ärgern.
Erstes stimmt nicht, sonst ja
Unterlasse diese Unterstellungen! Um den Typ zu eruieren musste ich erst ein Gerät aufschrauben oder weißt du auswendig welcher µC in einen Gerät drin steckt? Beschämend deinen Beitrag als lesenswert zu deklarieren.
Die Deklination ist eigentlich ein durch den Standort gegebener Fixwert. Bei den Polarmounts gibt es eine, ich sag mal Fehlkonstruktion, wo man die Elevation nicht nachführen kann. Daher montieren einige zum Ausgleich den 2. Motor statt der Deklinationsschraube. Korrekt ist es nicht, hat aber den Vorteil, dass die Deklination oft besser zugänglich an der ganzen Konstruktion ist. Du bist verstockt und unwillig die Hilfsbereitschaft andere wertzuschätzen. Dein Angaben sind in ihrer Ungenauigkeit eine Zumutung.
Ich schätze ALLE Beiträge, die mit der Verbindung zweier solcher Geräte zu tun haben, ob erfolgversprechend oder nicht. Dein Beitrag hat schon mal nichts damit gemein.
Wie wäre es mit Fragen, was du wissen willst? Sofern ich es kann oder rechtlich gesehen auch darf, habe ich es bisher getan, selbst wenn ich den Eindruck gewann, dass derjenige nicht viel Ahnung von der Actuatorsteuerung hat - man kann nicht alles wissen, selbst im eigenen Fachbereich.
Und warum schreibst Du: "Der Prozessor und EEprom müssten Atmels sein."?
Stimmt6 das etwa nicht?
Nö.
Nutzloses Wissen. Wen interessiert der Controller-Typ, wenn man nicht weiß, was dessen Programm macht, oder was in dem EEPROM steht? Das Thema ist doch geklärt: Dein Wunschaufbau ist in dieser Konstellation nicht möglich.
Was soll denn das ?!?! Ist doch wohl klar, was gemeint ist. Maaan - eine Motor für hoch und runter und eine Motor für rechts und links. Spitze Rainer! Zielführender Kommentar, best ever Und: wie bekommt er nun beides Synchronisiert? Weisste nämlich auch nicht. Und genau deshalb schreibt hier niemand mehr von den Leuten, die sich prizipiell Gedanken machen und helfen wollen
Welche Rolle spielt der Typ des µC? Ohne die Software ist der ein totes Stück Silizium, genauso wie jeder andere Typ.
Irgendeinen Grund wird es schon haben.
Es ist sicher nicht jeder µC dafür geeignet, schränkt aber die Möglichkeiten ein. Nach dem EEPROM Inhalt wurde nicht gefragt; die Counts (Positionsdaten) der einzelnen Satelliten stehen im Wesentlichen drin, welches LNB (Frequenzband) und Polarität, sofern sie jemand verwendet.
Gut, ist eine Ansage und auch im Bezug zu Posting #1 :
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Ungefähr so, wie wenn du zwei Kiste Wasser vom Supermarkt kaufen willst und fragst, welches Fahrzeug man wohl für den Transport benötigt ... Es beginnt aber schon damit mir vorzuwerfen, dass ich den Controllertyp nicht kenne, wie denn, solange ich das Gerät nicht geöffnet hatte. Dann schreibe ich den Typ, gelesen offensichtlich nur von einigen und Rahul D. kommt mit der Ansage "unwichtig", Wenn es ohnehin unwichtig ist, muss man nicht herum nörgeln was den Typ betrifft.
Ich bezweifle, dass ohne Hardware die binäre Firmware geholfen hätte. Ich könne nicht Satelliten positionieren, zwei Motoren synchronisieren, die in unterschiedliche Richtungen waren so Aussagen die mich am Verständnis zweifeln ließen. Gut, ist nicht jedermanns Fachgebiet oder Hobby. Deswegen veranlasst es mich aber nicht herum zu motzen. Kein 2-rädriges Fahrzeug, beim Puch 500 musst vermutlich den Beifahrersitz mitbenutzen oder ich hätte gezielt nach dem Fahrzeugtyp gefragt.
Richtig - bei mir läuft als Hobby eine Steuerung für Nachführung auf u.a. LEO-Satelliten (Geo geht natürlich auch), steuerbar von mehreren Kontrolleinheiten, Nachführgenauigkeit im Bereich einiger Bogensekunden, allerdings nicht für Antennen. Von ein paar Grundkenntnissen kannst du da schon ausgehen, ist aber wohl ganz etwas anderes, als du dort betreibst. Die Informationen zu deiner Antennensteuerung sind hier im Thread dermaßen verteilt, gar nicht vorhanden oder bewusst zurückgehalten, dass mir ehrlich gesagt immer noch nicht klar ist, wie das Ding genau läuft (Positionsregelung/-steuerung/-rückmeldung), ob es darum geht, dass die "Satellitenpositioner" irgendetwas anzeigen (was?) oder nur steuern, was die Dinger für Schnittstellen besitzen (verfügbare Signale, Signalrichtung), wie genau und schnell das alles auflaufen muss u.s.w. Da kommt ein gewisser Frust bezüglich des Fortgangs im Thread auf. Wenn der Hersteller einen Betrieb mit mehreren "Satellitenpositionern" nicht vorgesehen hat, wird es auf reinem Anwenderniveau ohne tieferen Einstieg in die Technik wohl schwierig.
Wie Rainer schon schrieb: Der Typ ist unwichtig.
Eigentlich schon - zumindest moderne. Wenn man bedenkt, dass jemand mit einem (für heutige Verhältnisse) "popeligen" Prozessor und minimalem Speicher auf den Mond geflogen ist, ist deine Anwendung Pippifax. Wie kommst du zu der Aussage bzw. dazu, das beurteilen zu können?
Synchrone Motoren für zwei Achsen würdenn die Schüssel immer nur in der Diagonalen bewegen
Wessen Verständnis? Deins? Richtig!
Als hätte noch nie jemand eine Positionssteuerung gebaut... Mehr ist das doch nicht. Sowas ähnliches gab es vor ca. 40 Jahren schon von Fischertechnik als Bausatz. Du machst das alles komplizierter als es ist. Einfache Aussage: Dein Wunschaufbau funktioniert nicht.
ICH habe niemals geschrieben ZWEI MOTOREN synchronisieren zu wollen! Das wäre einfach in dem man beide Motorkabel am gleichen Ausgang klemmt. Zwar ergibt sich dadurch der Schönheitsfehler mit dem geringen Fahrweg des Elevationsmotors, dass der Drehbereich des Azimuth-Motors wohl auf wenige Grad beschränkt. Eine Diagonale wäre es am Polarmount ohnehin nicht, ob Motoren synchron laufen oder nicht. Genau genommen könntest damit genau EINEN geostationären Satelliten empfangen, wennst dies so verstehen willst. Ich kann nicht beurteilen, was deine Kenntnisse in anderen Bereichen der Elektronik anbelangt HIER solltest lieber schweigen.
Ich zitiere mal eine der beiden Weihnachtstassen: "Immer zwei mal mehr als du!".
Dann ist dein Bild widersprüchlich. Wie soll das denn deiner Meinung nach gehen? Zwei Motoren, zwei "Positionierer" - was könnte man daraus schließen? Ob du nun eine Satllitenschüssel oder irgedwas was anderes damit positionieren willst: Deine Kisten unterstützen jeweils nur einen Motor. Und man kann - mangels Positionsrückmeldung des Antriebs - nicht zwei Geräte wahlweise zum Anfahren einer Position verwenden. Dazu müsste dein Positionierobjekt seine Position als Absolutwert ausgeben.
Wenn man nicht mal diese Analogie versteht...
Zack! Wieder unnütze Informationen. Die Frage wäre doch ganz einfach: "Ich will einen Linearantrieb wahlweise von Stellen ansteuern. Geht das mit den vorhandenen Geräten?" - "Nein!" "Kann ich die Position, die mit dem einen Gerät eingestellt habe, für den anderen übernehmen und mit dem dann anfahren?" - "Nein." Zumindest nicht so, wie du es möchtest. Das ist nix synchrones. PS: Erinnert mich an den "FreeStyle Libre"-Sensor-Thread des alten Knackers.
Genau um die Steuerbarkeit zweier Kontrolleinheiten geht es. Kontaktiert hätte ich den Hersteller; ich werde das nochmals per Email versuchen.
Es gibt kogrett eine AC und eine DC Spannungsversorgung, eine Schnittstelle zum Programmieren, einen von mir nicht genutzten Receiveranschluss wo auch die Steuerung über Diseqc möglich wäre, Eingabetastatur oder über FB und dann eben die beiden Motoranschlüsse mit + - und die beiden Anschlüsse zum Read-Sensor, in Summe 2 x 4 Leitungen. Das Problem, auch weshalb ich hier fragte, ist, dass eben beide Kontrolleinheiten bei Änderung die aktuellen Daten haben sollen. Display ist mehrzeilig, angezeigt werden auch Untermenüs z.B. Einstellungen des Azimuth-Motors. Referenz ist eigentlich die Südposition, eine frei wählbare Zahl. Die Satellitenposition ergibt sich aus der Pulse Differenz. Sowohl Einzel- als auch eine Gesamtkorrektur der Werte ist möglich. Für alle Variationen (Positionen x LNB(=Frequenzbereich) gibt es nicht genug Speicher, weshalb ich im Wesentlichen nur auf die ersten 5 Daten pro Zeile zugreife, also Name, Az 7D0 = 2000 und El 3E8 = 1000 hier im Referenzwert Sued: ;NAME POSH POSB ELVH ELVB POLAR LIN INP1 INP2 USALS POLAR CIR SETTINGS "Ref. Sued 15.55E",007H,0D0H,003H,0E8H,087H,02DH,000H,000H,004H,000H,078H,03CH,000H,09BH "Astra 1P 19.2E",008H,003H,003H,0E8H,087H,02DH,000H,000H,004H,024H,078H,03CH,000H,0C0H "USA 164 19.0E",008H,000H,003H,0E8H,087H,02DH,000H,000H,004H,022H,078H,03CH,000H,0BEH "Amos 17 17.0E",007H,0E4H,003H,0E8H,087H,02DH,000H,000H,004H,00EH,078H,03CH,000H,0AAH "TianLian 1E 16.8E",007H,0E1H,003H,0E8H,087H,02DH,009H,000H,004H,00CH,078H,03CH,000H,0A8H "Eutelsat 16A 16.0E",007H,0D6H,003H,0E8H,087H,02DH,000H,000H,004H,004H,078H,03CH,000H,0A0H "Hotbird 13FG 13.0E",007H,0ADH,003H,0E8H,087H,02DH,000H,000H,003H,0E6H,078H,03CH,000H,082H Eine Ziffer (Satellitennummer) gibt es auch noch, ist aber abhängig von der Reihenfolge in der asm Datei, Änderung sollte man vermeiden.
In der Skizze gehen BEIDE Motoren zu BEIDEN Positionierern nicht eine für den einen, der andere für das andere
NEIN, zwei
Die Positionsrückmeldung kommt sehr wohl vom Motor. Allerdings müsste dieser Wert auf das zweitgerät übertragen werden.
War nicht mein Ansinnen, die Motoren synchron laufen zu lassen. Wenn du die Information endlich verstanden hast, war sie nicht unnütz.
Habe ich mir auch ohne zusätzlichen Verbindungen oder Elektronik auch nicht erwartet, deshalb auch dir rote unterbrochene Linie in der Skizze.
Sofern sich die Information der Richtung übertragen läßt "Ja"
WIE sich die Daten nach der Aktualität abgleichen, stand nicht an. Es sollte nur selbständig erfolgen. Im Menü eingebunden wäre nicht schlecht, obliegt aber den Software Schreiber.
Dann wäre es synchron, analog zu gespiegelten Festplatten im Raid-System.
Einfach? Mangelnde Praxiskenntnis! Die Drehzahl von parallelgeschalteten DC-Motoren in Aktoren ist neben vielen Parametern wie z.B. von der Last abhängig, da läuft nichts synchron! Nach 5 Tagen und 80 Beiträgen ist immer noch nicht klar
:
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Im Grunde hast Du eine Menge Probleme und die Antworten verteilen sich hier, einige Dinge gehen verloren...
Setzt Du auf ein Linux Embedded Board, dann achte darauf, dass seine Ethernet Schnittstelle PTP unterstützt. Dann brauchst Du keine GPS Module, denn PTP ist ein Netzwerkprotokoll das hoch genaue Zeit Synchronisation ermöglicht. +++++++++++++++++++++++ Final überlege ich gerade, ob es nicht viel sinnvoller wäre, die beiden Schüsseln mit einer eigenen Tracking-Logik völlig unabhängig laufen zu lassen und nur parallel per Kommando auf das gleiche Objekt auszurichten. Das Ausrichten macht aber jede Schüssel völlig autark anhand ihrer eigenen hoch genauen Position auf der Erde zusammen mit den Bahndaten aus dem Almanach. Die mechanischen Ungleichheiten dürften sich dabei durch ihre Zufälligkeit ausnullen. Steuert man beide Schüsseln absolut synchron, würden mechanische Ungleichheiten immer exakt gleich zum Tragen kommen und die Messung immer gleich verfälschen. Im Sinne von "Der Zufall erhöht das Rauschen, die Präzision den Messfehler"
Das rechne noch mal nach bzw. vor. Selbst ein LEO liegt eigentlich immer über 200 km hoch. Was denkst du, wie groß die Antennen sein müssten, damit bei 11 GHz die durch 30 m Abstand verursachte Parallaxe eine Rolle spielt? Außerdem geht es wohl nur um EINE Schüssel. :
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Ich hatte das so verstanden, dass für eine Horizontal/Vertikal Rotormimik neben der "normalen" Bedieneinheit eine zusätzliche Bedienung direkt neben der Antenne eingerichtet werden soll. Ah! Der TO will zwei Steuerungen eine Positionierung steuern lassen? Vielleicht will der TO ja noch mal bestätigen: Es gibt ein Gerät, das 240 Positionen speichern kann und die Motoren aktiv auf eine Position aus den 240 fährt. Dieses Gerät kann per PC oder Fernbedienung gesteuert werden. Es soll woanders (in der Nähe der Schüssel) draußen eine Bedienkonsole aufgebaut werden, die ebenfalls eine dieser 240 Positionen anfahren kann. An Beiden Orten soll eine Reprogrammierung der 240 Positionen möglich sein. An beiden Orten soll dann die reprogrammierte Position angefahren werden können. Nicht ganz klar ist, ob man die Reprogrammierung und Ansteuerung der Positionen wirklich per PC machen kann, oder ob der TO das als komplizierten und ungewünschten Weg beschreibt. Im Post vom 21.01.2026 13:54 steht aber, dass es eine Serielle Schnittstelle mit einem bekannten Protokoll gibt. Meine Frage: Warum unbedingt eine zweite originale Steuereinheit? Warum nicht einen Controller und eine Bedienplatte, die so aussieht wie die originale, aber nur per Netzwerk / Ethernet->UART adapter den einen echten Controller steuert? Wenn der UART nur in einer Richtung funkioniert, oder das Pollen der auf dem LCD erscheinenden Daten nicht vorgesehen ist, dann Plan B: Bau mit einem Controller einen LCD-Knopf-Emulator. Wenn wir hier von einem HD44780 LCD sprechen, dann kann man diese sehr einfach auslesen bzw. mit einem Controller emulieren. Auch das Drücken von Knöpfen, besonders bei Matrix Schaltung von Knöpfen, kann man super emulieren. Noch besser ist es, wenn diese Teile im Gerät bereits per I2C Expander angebunden sind. Da hat man die Daten fertig auf den Tablett serviert. Dann baut man mit dem original Bedienfeld einen Steuerungs-Emulator. Hier tut man dem LCD und den Knöpfen gegenüber so, als wäre man das original Gerät. Dieser Aufbau kann dann auch mit anderen Komponenten in ähnlicher Anordnung reproduziert werden. Frontblenden, Platinen, kann man alles beim freundlichen Chinesen um die Ecke machen lassen. Statt Loch in die Wand für die Glasfaser (aus meinem ersten Post) kann man da auch einen Outdoor Access Point hin hängen und die originale umgebaute Bedientafel mit WiFi versehen (ESP32). Aber es gibt auch ESP32 Boards mit physischem Ethernet, für die weiter oben bevorzugte feste Installation. Da das Protokoll dann bereits im Netz ist, kann man auch darüber nachdenken eine komfortable PC API zu schreiben, die die Seriellen Telegramme nutzt, aber das LCD auswertet um ein grafisch emuliertes identisches Bedienfeld darzustellen. +++++++++++++ Kann man mit einem PC alle nötigen Daten mit dem Steuergerät austauschen, dann bau WiFi ans Haus und nimm ein Tablet mit VNC mit. Steuere den PC fern, der das Bediengerät steuert. Alternativ, wenn die 2.5GHz oder 5GHz in der Nähe der Schüssel unerwünscht sind, steck einen USB-Ethernet Adapter ans Tablet.
Könntest Du das alles noch etwas genauer ggf. als gebundenes Buch herausbringen?
Exakt so habe ich das (nach etlichen Salami-Scheiben hier im Thread) dann auch verstanden. Ferner gibt es die "normale" Bedieneinheit bereits und sie funktioniert wohl auch. Es handelt sich aber nicht um ein kommerzielles Gerät, sondern um einen Selbstbau eines unbekannten Tüftlers. :) Robert F. hat sich auch bereits aus unbekannten Quellen eine zweite, identische Bedieneinheit organisiert. Das soll idealerweise die zweite Bedienmöglichkeit an der Antenne werden. Am liebsten würde er sie einfach an die gleiche Steuerleitung parallel schalten, ahnt aber schon, dass das wohl nicht funktionieren wird (womit er auch recht hat). @ Robert F. : Wie schon gesagt ist so eine zusätzliche Steuerungsmöglichkeit grundsätzlich natürlich möglich. Es muss aber vom Entwickler des Gerätes auch vorgesehen sein. Den Entwickler erreichst Du nicht (mehr). Das ist schlecht. Wenn er seine Entwicklung irgendwo veröffentlicht hat, könnten andere interessierte Leute sie aufgreifen und weiterentwickeln - und auch solche Dinge ermöglichen, wie sie Dir jetzt vorschweben. Du hast offenbar Entwicklungsunterlagen dazu - das ist gut. Du bist aber unsicher, ob Du sie weitergeben darfst. Das ist tragisch, insbesondere da der originale Entwickler nicht (mehr) reagiert. Aus Interesse: Wie bist Du an die Geräte gekommen? Hat der originale Entwickler die selbst vermarktet? Oder ist es eine Art Community-Produkt? Wenn ich jetzt auch Interesse an diesen Steuerungen hätte, wie könnte ich eine bekommen? Hast Du irgendwelche Links?, Beiträge aus anderen Foren? Irgendwas, was uns in die Lage versetzen könnte, an diesem Gerät weiterzuentwickeln? :
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. Ich möchte auch ein Exemplar. NEIN ! Ich möchte 2 synchrone Bücher. . Ich habe jetzt einiges beim Lesen ausgelassen und überflogen... Mich erinnert die Geschichte mit dem Polarmount an meine, anfang der 90er Jahre installierte Nokia Schüssel. Da gab es zusätzlich noch einen einstellbaren Deklinationswinkel der die Neigung der Geostationären Bahn zum Azimuth beschreibt. Mit so einem Halter ist man in der Lage mit einem Linearantrieb die geostationäre Bahn abzufahren. Das habe ich bei den später installierten Schüsseln in der Verwandtschaft und bei Bekannten so nicht mehr gesehen.
Soso:
:
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Da die „Positionierer“ mit einer Fernbedienung bedienbar sind, könnte man die Fernbedienungs-Signale zwischen beiden „Positionieren“ übertragen, so dass beide gleichzeitig das Selbe ausführen. Wobei nur ein „Positionierer“ die aktive Steuerung der Motoren ausführen muss und der andere nur passiv die Impulse von den Motoren mitzählen muss, um die selbe Programmierung machen zu können und die selbe Positions-Anzeige zu haben. Wenn es z.B. eine Infrarot-Fernbedienung ist, könnte man (eventuell die Ausgangssignale der Infrarot-Empfänger in den beiden „Positionierern“ (eventuell entkoppelt) über ein Kabel miteinander verbinden, so dass beide „Positionierer“ gleichzeitig mit der Fernbedienung in der selben Art gesteuert werden, egal welcher der beiden „Positionierer“ direkt mit der Fernbedienung bedient wird. Man nimmt einen(!) Positioner und sorgt dafür, diesen von beiden Orten bedienen zu können. Also entweder eine IR-Verlängerung aus dem Wohnzimmer zum Positioner und/oder Tasten, die im blödesten Fall per Relais die Tasten am Positioner 'drücken'. Gruß Jobst
Dann weiß der jeweils andere aber nicht die Schüsselposition. Das ist inzwischen dann doch klar geworden. Einzig darum geht es. Man kann die Daten wohl per USB auslesen, was dem TO aber zu aufwendig ist, weil der PC dann hin- und hergeschleppt werden muss.
Welcher andere? (Im Falle Jobst M.s Idee) :
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Muss ich jetzt den ganzen Kram wiederholen? Der TO will eine Satellitenschüssel von zwei Stellen aus ansteuern (in der warmen Bude und direkt an der Schüssel). So ein "Positionierer" wird wohl per DiSEqC angesteuert und fährt die Schüssel zu einer programmierten Position. Diese Position würde der TO aber gerne vorort bei der Schüssel programmieren oder die Programmierung korrigieren können. Da die Ansteuerung der Antriebe aber nur eine relative Position liefert (Pulse / mm seit Referenzpunkt), wird es schwierig / unmöglich, die Dinger wie gewünscht zu verschalten. Vielleicht kennt ja jemand die ungenannten "Positionierer". (Kann natürlich auch sein, dass das hier inzwischen untergegangen ist).
Nö.
Das erfüllt meine Idee.
Ist bei meiner Idee nebensächlich.
Kann er gerne machen.
Deshalb ja auch nur eine Ansteuerung.
Alles uneheblich. Man muss nur die Bedienung eines Gerätes duplizieren. Ein zweites Gerät ist dann nicht mehr notwendig. Gruß Jobst Jobst M schlägt das Konzept vor, dass es eine (!) Steuerbox gibt, und deren Nutzerinterface an die zweite Stelle gespiegelt wird. Finde ich zielführender als zwei Originalboxen, die vermutlich nicht für Multi-master entwickelt wurden, zu modifizieren. Praktisch könnte ein ESP32-Kameramodul das Display filmen und ein paar Taster drücken. Draußen dann auf dem Handy eine kleine Webseite die das Kamerabild zeigt und ein paar html-Buttons bereitstellt.
entspricht aber nicht den Vorstellungen / Wünschen des TO ;) Les ich anders im Eingangspost: er möchte die Schüssel von zwei verschiedenen Orten bedienen, und dabei die Datenlage konsistent halten, also an beiden Bedienstellen die gleichen Daten sehen/nutzen. Das ist mit Spiegeln der Bedienoberfläche erfüllt. Wenn's der Webcam-Ansatz wird, sogar vom Urlaubsstrand aus.
Ja. Aber es löst sein Problem, für das er sich eine komplizierte Lösung vorstellt. Gruß Jobst von Wolf17 (wolf17) 21.01.2026 14:44 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron"
von Nemopuk (nemopuk) 21.01.2026 16:43 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron"
von Ulrich P. (uprinz) 23.01.2026 10:53 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Danke für deine umfangreiche Ausführung Ich muss aber zu 2) sagen, dass ich keine zwei Antennen synchron laufen lassen will, steht sich bei 2m auch nicht dafür, sondern eben die beiden Steuergeräte. Punkt 4) hatte ich bereits angedacht, wenn ich einmal die "normalen" Antennen wegen Baumwuchs versetzen muss. Hier gibt es gewerbliche Produkte via Glasfaser, doe Kosten aber 4-stellig; aufbuddeln tue ich mir aber sicher nicht mehr an. von Matthias S. (dachs) 23.01.2026 11:58 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron"
von Ulrich P. (uprinz) 23.01.2026 13:27 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Eine PC-Steuerung gab es bei vorigen Software-Versionen; möglicherweise lässt sich diese wieder reaktivieren. Gleich zu Beginn deiner Frage, dies hat mir der Hersteller mitgeteilt: "Die Verwendung zweier vollständiger Positionierer wäre zu komplex. Eine externe Tastatur (mit optionalem Display) ließe sich hingegen recht einfach konstruieren. Die Verbindung würde entweder über I2C oder seriell (3 oder 4 Adern) erfolgen." von Ralf X. (ralf0815) 23.01.2026 13:42 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Ich würde es lesen, Grund: neue Ideen und Interesse. von Chris V. (nagut) 23.01.2026 14:16 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Es gibt zwei Versionen a) für Egis Rotor und b) für Aktuatoren https://www.satellites.co.uk/forums/threads/home-made-diseqc-positioner.176589/ Die Geräte waren vom Entwickler selbst, Gehäuse, Netzteile, Stecker, Buchsen, etc. wurden von mir gestellt, da ich u.a. auf ein stabiles Metallgehäuse wert legte und in einem Exemplar die Teile bohrte und fräste. von Klaus F. (klaus27f) 23.01.2026 14:27 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron"
Bekommst aus 2 Druckmaschinen, umblättern kannst auch noch mit der linken und rechten Hand. Beim Lesen wirst wohl in eine Art Computer-Task schalten müssen. von Armin X. (werweiswas) 23.01.2026 14:53 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Motorgesteuerte Antenne gab es nie recht viele. Kleine Exemplare ware häufig mit dem Technirotor ausgestattet und über Diseqc gesteuert. Größere Anlagen in Privatbesitz sind überwiegend mit Actuatoren ausgestattet und funktionieren nach dem gleichen Prinzip. Wer sich in die Abhängigkeit eines kabel- oder Internetanbieters begibt, hat schon verloren. Das Angebot richtet sich nach den Verdienst des betreibers und nicht danch was der Kunde sehen will, oder es wird noch teurer. von Sandra (sdr_f169) 23.01.2026 19:21 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Da die „Positionierer“ mit einer Fernbedienung bedienbar sind, ... Leider keine Verbindung zum Gerät via FB aus dem Garten. Zu Bedenken ist aber auch, dass die Pulse mitgezählt werden müssen, da sonst das Gerät mit einer Fehlermeldung stoppt. Bei "nur FB" fehlt mir wiederum das Display. von Jobst M. (jobstens-de) 24.01.2026 14:31 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron"
Nah dran, aber die Anzeige fehlt. Laut Harsteller aber über seriell oder i2C machbar. von Rahul D. (rahul) 24.01.2026 14:37 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" korrekt von Micha (e-nomo) 24.01.2026 14:42 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Zwar kein anderer Positioner, aber am zweiten Ort fehlt dir dann die Anzege zur Kontrolle. von Rahul D. (rahul) 24.01.2026 14:50 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Kleine Korrektur: Der Positioner KÖNNTE via Receiver und Diseqc angesteuert werden. Diese Funktion nutze ich nicht, sondern betreibe ihn autark. Die Eingangssignale gehen an Tuner-Karten im PC. Mit der Rechner-IP lassen sich die Signale auch an andern Rechnern im lokalen (LAN-)Netz auswerten. von Uwe (uhi) 24.01.2026 15:06 Beitrag "Re: Antennenpositioner synchron" Das Konzept von Jobst M ist schon sehr ähnlich jenes des Erbauers des Positioners. Für die Funktion benötige ich kein Kamera Bild, für die Position schon. Internet über Mobilfunk am erwähnten Handy bedeutet zusätzliche Kosten und auf diesen Mini-Display, noch dazu wenn vielleicht doch einmal wieder die Sonne drauf scheinen sollte, sieht man nichts mehr. Es Stimmt schon was Rahul D. schrieb: "entspricht aber nicht den Vorstellungen / Wünschen des TO" @Rahul D., Jobst M. Ich muss aber dazu sagen, dass ich von meinem zweiten ohnehin vorhandenen Gerät einmal ausgegangen bin. Ob ich dann einfach eine zweite Tastatur mit Display habe, kann mir auch recht sein. Bedienen, der optische Vergleich zwischen der Counts-Differenz und der tatsächlichen Antennenbewegung (auch wenn diese in einer Relation sein sollte), sowie das speichern der Daten ist eben relevant. @all: Ich werde den Urheber des Positioners ersuchen, mir ein Bedienteil mit Display zu bauen. Je nach Nutzungs-Häufigkeit kann ich mir immer noch überlegen, das Kabel temporär oder permanent zu verlegen. :
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Vielen Dank für deine umfangreiche Antwort auf meinen Wunsch. Aber natürlich will ich die beiden synchronen Bücher nicht am selben Ort lesen. Sondern, wenn ich im Wohnzimmer weiterlese bis Seite 56 sagen wir mal, dann soll das 2. Buch im Schlafzimmer auch automatisch dahin weitergeblättert werden. ALSO GENAU WAS AUCH D E I N PROBLEM IST. Gerne verfolge ich den Thread weiter. Bestimmt wird dir dein Urheber in Kürze die Lösung präsentieren. Halte uns auf dem Laufenden.
Du bist schon eine merkwürdige Type. Machst erst ein großes Geheimnis, welche „Positionierer“ du hast, statt gleich am Anfang den Link mit der Entwicklung der „Positionierer“ zu posten. Da findet man zumindest die Schaltpläne mit den Bauteilwerten.
Du hast nicht ganz verstanden, wie ich es meinte. Die Pulse sollen und können beide „Positionierer“ gleichzeitig zählen, wenn man die Reed-Kontakte an beide anschließt. Du sollst nicht die Infrarot-Strahlung der Fernbedienung irgendwie an beide „Postionierer“ leiten können, sondern das Ausgangssignal der IR-Empfänger von beiden „Positionierern“ über Kabel miteinander verbinden.
Wenn das machbar ist, hat sich das Problem ja fast erledigt.
Damit ist das Problem ja dann endgültig gelöst. Letztlich viel Wirbel um Nichts, statt gleich dort https://www.satellites.co.uk/forums/threads/home-made-diseqc-positioner.176589/ nach einer Lösung zu fragen.
Die Positioner sind zwar im Wesentlichen gleich, unterscheiden sich aber individuell. Bei meinen z.B. die duale Spannungsversorgung. Die Diseqc-Steuerung versorgt den LNB-Rotor. Um nicht noch mehr Unverständnis hervorzurufen, habe ich ihn erst gar nicht erwähnt, außerdem kann man ihnvor Ort steuern. Die Steuerung der Motoren ist aber bei den Moteck Positionern gleich, sie sind nur nicht per PC programmierbar. Zwei dieses Typs im ursprünlich gedachten Sinn zu verbinden, wäre ebenso gescheitert
Wäre ja in der Skizze so gedacht gewesen, da kam aber auch "so wird es nicht gehen"
Der Entwickler war auch in einen deutschen Board eine Zeit lang vertreten, aktuell extrem selten. Durch die gegenseitige Sprachbarriere war es so und so trotz google oft mühsam. In meiner Pflichtschulzeit existierte noch kein Englichunterricht. Der Englischlehrer an der Fachschule machte aus 50 Unterrichtsminuten 10, die andere Zeit war er beschäftigt, mit seinen Kollegen einen Doppler (2L Weinflasche) zu leeren. Von diesen sinnbefreiten Freigegenstand habe ich mich letztendlich abgemeldet.
Danke. Wie Sandra schon schrieb: dieser Link und die Hinweise zusammen mit der Skizze Deines Aufbaus (gern auch mit dem Diseqc-Rotor, der dann bei Dir vermutlich den Drehwinkel des LNB verstellen kann, und somit auch zur Anlage dazugehört) hätten in den Eröffnungspost gehört. Das hätte ganz viel Verwirrung hier verhindert. In Post #18 schreibt der Erbauer übrigens: https://www.satellites.co.uk/forums/threads/home-made-diseqc-positioner.176589/#post-1087176
Damit kann Dir jeder, der sich ein wenig mit Mikrocontrollern auskennt und Lust dazu hat, die beschriebene zweite Bedienmöglichkeit inkl. zweitem Display dazu bauen. Die kann dann in Dein gewünschtes Gehäuse eingebaut werden, sodass es sich genauso anfühlt, als säßest Du vor dem eigentlichen Gerät. Deine ursprüngliche Idee, die Daten zweier kompletter Geräte im Betrieb zu synchronisieren, ist zwar auch möglich, aber wie Dir schon vom Erbauer selbst geschrieben wurde viel komplizierter. Sowas zu machen würde sich nur lohnen, wenn Du die zusätzliche Redundanz (eins der Geräte kann jederzeit ausfallen, und Du könntest von jetzt auf gleich mit dem zweiten weitermachen) tatsächlich brauchst.
Wer da meinte, dass “es so nicht gehen wird“, hat überhaupt keine Vorstellung davon, wie es praktisch funktionieren würde. Selbst ohne den Schaltplan der „Positionierer“ und ohne Kenntniss, wie sie mit den Motoren und ihren Reed-Kontakten funktionieren könnten, ist eigentlich klar, dass die Reed-Kontakte einfach nur Eingänge des Mikrocontrollers vom „Positionierer“ ansteuern. Derartige Eingänge von zwei „Positionierern“ sind also fast immer parallel und gleichzeitig mit dem selben Signal ansteuerbar. Da die Infrarot-Empfänger in den „Positionieren“ Low aktive OpenCollector Ausgänge haben, kann man zwei derartige Signale miteinander verbinden, solange immer nur ein Infrarot-Empfänger das Infrarotlicht der Fernbedienung empfängt, was bei entsprechender räumlicher Entfernung der beiden „Positionerer“ gegeben ist. Ob das mit einer einfachen Kabelverbindung, die 30m lang ist/sein soll, noch störungsfrei funktioniert oder man die Ausgangssignale erst noch „verstärken“ muss, muss man mal probieren. Mit gut 10m langen Kabeln hab ich sowas schon ohne zusätzliche Maßnahmen störungsfrei gemacht. Wegen dem Schnee und Glatteis draußen mach ich jetzt erstmal Homeoffice und kann man in „kreativen Pausen“ auch mal schnell was für‘s Hobby machen. Hab mal mit den relevanten Schaltplanausschnitten der „Postionierer“ deren Verbindungen untereinander gezeichnet, siehe Anhang.
Angehängte Dateien:
... Wer sagt denn, dass der TO zwei Infrarot-Fernbedienungen an einem Gerät benutzen will?
Beachte, dass da auch noch zwei Displays beteiligt sein sollen. :
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Und woher weiß die passive Box, ob sie hoch- oder herunterzählen muss? Das Display ist ohnehin obligatorisch. Man benötigt es zur Menüführung, egal ob FB oder Tastatur, und aus den gezählten Counts lässt sich die Drehung der Antenne in ° errechnen. Schon aus Gewohnheit wäre die Nutzung der FB eine gute Sache.
Da die Motoren gar keine Rückmeldung zur Drehrichtung liefern, ist es eine ganz simple Steuerung durch die „Positionierer“. Die Zählweise der Impulse von den Reed-Schaltern ergibt sich aus der jeweils gedrückten Taste (Ost/West oder hoch/runter) der Fernbedienung. Da beide „Positionierer“ das selbe Signal vom Infrarot-Empfänger durch die Kabelverbindung dieser erhalten, zählen beide „Positionierer“ gleichzeitig auch in der selben Weise und zeigen auch im Display das Selbe an. Es wird eben genau die geforderte „Synchron-Bedienung“ beider „Positionierer“ erreicht, wobei nur einer von beiden aktiv die Motoren entsprechend ansteuert. Das wird sicherlich ein großer Spaß, wenn der offene Regelkreis aus dem Tritt kommt, beide Steuergeräte wieder überein zu bringen. Gruß Jobst :
Bearbeitet durch User
Das Display, oder die Displays? Ist es wirklich unmöglich, dein Ziel klar zu kommunizieren? Und wurde die Fotografie mit Androhung der Todesstrafe verboten? :
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Da beide „Positionierer“, wenn sie denn gleichzeitig eingeschaltet sind, die selben Signale vom IR-Empfänger und den Reed-Kontakten gleichzeitig verarbeiten, kann es keine Differenzen zwischen beiden geben. Genau das wurde gefordert und wird mit der einfachen Kabelverbindung zwischen beiden „Positionierern“ erreicht. Wenn zur Bedienung der/des „Positionierer/s“ die Display-Anzeige „optional“ ist und man mit der Infrarot-Fernbedienung auch „blind“ bedienen kann, braucht man nur den einen „aktiven Positionierer“, der die Motoren steuert, und einfach einen externen IR-Empfänger, der zusätzlich über eine Kabelverbindung angeschlossen wird.
Du hast es doch auf den Punkt gebracht: Bei dem Szenario müssen immer beide immer eingeschaltet sein. Wenn einer der beiden nicht eingeschaltet ist, und die Position durch den anderen geändert wird, bekommt der ausgeschaltete das natürlich nicht mit. Das Problem inkrementaler Positionsbestimmung.
Ich glaube Dir sofort, dass Du mit so einer Lösung wunderbar klar kämst, weil Du genau weißt, was da passiert. Aber ein unbedarfter Anwender wie Robert F. braucht eine zuverlässig funktionierende Lösung. Es reicht schon ein (versehentlicher) Druck auf eine der Tasten am Bedienfeld, um Dein Konzept mit der "Synchonität durch gleichzeitige Bedienung" aus dem Tritt zu bringen. Vermutlich gibt's sogar schon beim Einschalten der "Positionierer" Probleme, wenn beide die initialen Referenzfahrten der Motoren machen wollen, und das z.B. durch unterschiedliche Einschaltzeitpunkte nicht 100%ig synchron passiert. Von unterschiedlichen Konfigurationen im EEPROM oder Störungen auf der IR-Verbindungsleitung, die ja über weite Strecken parallel zu den Motorleitung liegen dürfte, fangen wir besser gar nicht erst an. Eine sinnvolle Lösung des Problems bestünde darin, nur einen Positionierer zu verwenden, aber dessen Bedien- und Anzeigeelemente zu vervielfachen. Aber das wäre vermutlich zu einfach, und man hätte jetzt nicht schon geschlagene zwei Wochen sich an der gründlichen Unfähigkeit des Threadstarters ergötzen können, sich verständlich und eindeutig auszudrücken.
Nein, denn genau das will der Threadersteller jetzt machen:
Okay, vielleicht trägt er auch den einen, bereits vorhanden "Positioner" immer rein und raus. Das war eine frühere gute Idee dazu:
Aha. Da wird ein schlechtes Signal von der FB empfangen und der eine Prozessor dekodiert den Befehl richtig und der andere verwirft ihn. Und das passiert schnell ... Gruß Jobst
Auf allen Geräten, sei es gewerbliche oder Eigenbau gibt es Displays. So gesehen ist diese Frage nur wieder mal lästern. Das Display, gemeint als zweites im System ist obligatorisch, sonst fehlt dir vor Ort die Information. Also auch nötig, wenn man nur eine Steuereinheit und kein Komplettgerät verwendet.
Man müsste sehr benebelt sein, Geräte synchron betreiben zu wollen und lässt eines davon ausgeschaltet; entbehrt doch jeder Logik.
Ist denn sichergestellt, dass beide Geräte immer im selben Einschaltzustand sind?
Es gibt nur einen aktiven Positioner im System. Erst die Speichertaste überschreibt den alten wert im Eeprom. Es gibt auch keine Referenzfahrten. Selbst bei Egis-Rotoren werden sie nur nach Total-reset gefordert und eher destruktiv als nützlich. Vor oder nach "SAVE" stehen im EEPROM die gleichen Werte und die IR-Verbindungsleitung gibt es ja aktuell auch nicht, liegen also nicht parallel zu anderen, keine Sorge.
Ja, aktuell wäre es manuell, lässt sich aber auch automatisieren.
Nur so am Rande: Jeder normalle Wensch würde eine Steuerung verwenden, die man sowohl lokal, als auch über eine Fernsteuerung steuern kann. Wenn der Kasten das nicht unterstützt, ist er ungeeignet / falsch ausgewählt. Wenn der eine Möglichkeit zur Fernsteuerung bietet (z. B. USB-Port/serielle Schnittstelle), sollte man die nutzen und nicht direkt in die Regelung eingreifen.
…
Nicht so viel schnacken, sondern machen. Ein 4…6 adriges Verbindungskabel zwischen den beiden „Positionierern“ ist doch schnell angeschlossen. Und selbst in einer Einraumwohnung sind die beiden „Positionierer“ so aufstellbar, dass immer nur einer von beiden mit der IR-Fernbedienung direkt bedient wird.
Das ist keineswegs Lästern. Ich woll damit hinterfragen, ob du an beiden Standorten neben dem Bedienfeld auch die Displays brauchst, also zwei Displays. Einige (alle?) der bisher diskutierten Ansätze sind damit nämlich ungeeignet. :
Bearbeitet durch User
Ursprünglich waren ja zwei Positioner angedacht, somit auch zwei Displays. Der Erbauer der Positioner hat mir auf Anfrage eine Bedieneinheit mit oder ohne Display über Kabel angeboten. Ohne Display gibt es aber vor Ort keinen Zusammenhang zwischen Counts und dem tatsächlichen Fahrweg der Actuatoren, weshalb das für mich erst recht keinen Sinn ergäbe. Aktueller Stand: Gehäuse für eine Steuereinheit bestellt. Danach sind Bohr- und Fräsarbeiten für Tastatur und Display angesagt. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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