In unserem Garten habe ich zwei Tore jeweils ~2x1,5m und 15kg welche ich gerne automatisch öffnen und schließen möchte. Kein Problem soweit, es gibt ja genug Antriebe... Leider müssen beide Tore mindestens 165° (da andere eher 180°) geöffnet werden. Die wenigen Antriebe die ich in dieser Richtung finde sind unverschämt teuer, vielleicht hat hier jemand eine Idee für den Eigenbau oder hat es sogar schon einmal gemacht? Es handelt sich um Flügeltore, an einer andere Stelle habe ich bereits ein Rolltor mit einer Zahnleiste und einem Elektromotor gebaut, klappt ganz gut, scheidet hier aber leider Aufgrund der örtlichen Gegebenheiten aus.
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Tom schrieb: > Die wenigen Antriebe die ich in > dieser Richtung finde sind unverschämt teuer, Was wäre denn ein akzeptables Budget? > Rolltor mit einer Zahnleiste und einem Elektromotor gebaut, klappt ganz > gut, scheidet hier aber leider Aufgrund der örtlichen Gegebenheiten aus. Gut dass die baulichen Randbedingung so gut beschrieben wurden... Dann ein Schneckengetriebe im Boden? Wie wärs mit Taschengeld erhöhen, siehe oben?
Thomas F. schrieb: > Was wäre denn ein akzeptables Budget? 100€ pro Tor > Gut dass die baulichen Randbedingung so gut beschrieben wurden... > Dann ein Schneckengetriebe im Boden? Gut dass so gut beschrieben wurde, wie eine Toröffnung mit Schneckengetriebe im Boden funktionieren kann. Im ernst, es handelt sich um diese Flügeltore https://www.zaun24.de/gartentor-optima-hoehe-140cm-breite-200cm.html?childSku=GAH_tor1_140x200_fvz Sie stehen jeweils innerhalb einer Obstwiese. Da die Tore beide auf "kleinen Kuppen" stehen fällt das an derer Stelle gebaute Rolltor aus, ich müßte zu viel Aufschütten bzw. die Zahnleiste würde schweben. Aufgrund dessen habe ich die Flügeltore gekauft. Da es nun aber nervig ist, gerade bei Regen, jeweils auszusteigen, das Tor zu öffnen und natürlich wieder zu schließen möchte ich das elektrisch lösen. Es liegt Strom und eine Steuerleitung vor Ort.
Mach das lästige Tor doch einfach weg! Das sage ich unseren Nachbarn auch immer. Die sollen die Tore abreißen, damit sie nicht mehr das Gefühl haben, als ob sie in einem selbstgebauten Gefängnis Leben müssen. Was kann denn schon passieren, außer dass der Hund vom Nachbarn aufs Grundstück kackt? Und dass sich ein Fremder mit seinem Auto direkt vor deine Einfahrt stellt, das kann auch mit Tor passieren!
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Wow, irgend etwas um 700,- für das bisschen Stahl, aber der Antrieb darf gerade mal 100,-€ kosten?
Tom schrieb: > 100€ pro Tor Hahaha! Dafür bekommst Du nicht mal bei Vevor einen UNGEIGNETEN Antrieb.
Ralf X. schrieb: > Wow, irgend etwas um 700,- für das bisschen Stahl, aber der > Antrieb darf > gerade mal 100,-€ kosten? Für 5 Stunden Lohnsklave würde es reichen.
Tom schrieb: > 100€ pro Tor Dass das Verhältnis zwischen Torkosten und Antriebsbudget interessant ist, klang schon an. Du kannst z.B. hiermit basteln: https://www.aliexpress.com/item/1005008329381678.html Den Rest des Budgets kannst du dann dafür ausgeben, passende Befestigungen am Tor anzubringen.
Max G. schrieb: > Du kannst z.B. hiermit basteln: Linearantrieb bei den geforderten knapp 180° Öffnungswinkel wird aber schwierig. Ausser er verwendet ein Zahnrad und eine Zahnstange. Und dann wirds schnell schwierig mit den Kräften oder der Größe des Zahnrads. Ja, etwas weniger als 180° geht mit einem Linearantrieb, dann bekommt er aber Ärger mit den Hebelgesetzen in den Endpositionen.
Max G. schrieb: > Dass das Verhältnis zwischen Torkosten und Antriebsbudget interessant > ist, klang schon an. Du kannst z.B. hiermit basteln: > https://www.aliexpress.com/item/1005008329381678.html Könntest Du einmal kurz skizzieren, wie die Mechanik aussehen soll, die damit einen gewünschten Öffnungswinkel von 165° bis 180° realisiert?
Wenn es mein Torantrieb werden sollte, dann wären wahrscheinlich Gewindestangen im Einsatz. Leider muß solch ein Tor auch bei Sturm, Frost und Schnee funktionieren. Das wird anspruchsvoller.
Was macht es für einen Sinn, die Flügeltore weit über 90° öffnen zu wollen? Der Platzbedarf ist für den Torschwenk eh da und damit der überstrichene Bereich quasi nutzlos. Die Breite zur Durchfahrt wird auch nicht größer, also was soll das?
Ove M. schrieb: > Was macht es für einen Sinn, die Flügeltore weit über 90° öffnen zu > wollen? Das mag sinnvoll sein, wenn man im 90° Winkel durchfährt. Es gibt aber auch Tore die stehen nicht so akkurat zur Straße/Grundstück und da benötigt man andere Winkel...
Nick schrieb: > Linearantrieb bei den geforderten knapp 180° Öffnungswinkel wird aber > schwierig. Stimmt, er hatte 180° gefordert. Das hatte ich übersehen und war von den gängigen 90°...100° ausgegangen. 180° mit einem Linearantrieb sind physikalisch nicht möglich. Wäre dann ein schöner Anwendungsfall für ein cycloidal drive oder harmonic drive. Selbst mit Selberbasteln werden die 100 EUR da aber vorne und hinten nicht reichen. Popcornthread...
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Max G. schrieb: > Stimmt, er hatte 180° gefordert. Das hatte ich übersehen und war von den > gängigen 90°...100° ausgegangen. 180° mit einem Linearantrieb sind > physikalisch nicht möglich. Der TO hat soweit ich sehe keinen Linearantrieb gefordert. Gibt genügend Antriebe die 180° können. Siehe z.B. https://www.attasshop.de/torzubehoer-mechanisch/locinox/elektrische-toroeffner/locinox-venus-motorisierter-torschliesser/-oeffner-elektrisch-90-1800-oeffnung Aber für 100 Euro kriegt er höchstens was direkt vom Chinamann. Und wie lange das Regen Schnee und Dreck standhält ist eine andere Frage.
Erstmal danke für die regen Beteiligung! Da die 100€ hier schon ein paar mal aufgegriffen worden sind, das selbstgebaute Schiebetor habe ich für diese Summe gebaut daher habe ich hier den gleichen Betrag veranschlagt. Da hatte ich eine Zahnschiene von Amazon (20€) und einen entsprechenden Antrieb bei Aliexpress (60€) plus ein paar Kleinteile bestellt. Seit der Installation vor knapp 1,5 Jahren hatte ich bisher drei mal Probleme weil der Motor hing, reich mir aber vollkommen wenn er dafür die anderen Male funktioniert (ca. 5x pro Woche). Warum die ~180°? Wie oben bereits ein User angemerkt hat, es geht von der Einfahrt um eine Kurve, Tor in die andere Richtung ist nicht möglich da dort mehrere Bäume stehen. Natürlich gibt es kommerzielle Lösungen die aber meist weit über meinem Budget liegen, ich erwarte für 100€auch keine high end Lösung mit App und was weiß ich. Ich versuche eine einfache, günstige Öffnungsmöglichkeit zu bauen, wenn es in 80 von 100 Fällen funktioniert ist mir schon geholfen.
Tom schrieb: > Da hatte ich eine Zahnschiene von > Amazon (20€) Hast du da mal ein Link? Die müsste ja fast schon vom (Metall)Schrottwert 20€ wert sein.
Gerhard M. schrieb: > vielleicht ne Seilwinde + Torfeder könnte funktionieren. sehe ich auch so. Statt Seilwinde einen Gurtwickler für Rolläden; selbige haben auch eine Endabschaltung.
such mal nach "Push Chain" Das ist eine Kette die sich nur in eine Richtung biegen lässt Vielleicht ein Ansatz?
Tom schrieb: > Da hatte ich eine Zahnschiene von > Amazon (20€) und einen entsprechenden Antrieb bei Aliexpress (60€) plus > ein paar Kleinteile bestellt. Dann bestell das doch einfach wieder. Damit lässt sich doch alles bauen, was du möchtest. Wo ist das Problem? Oliver
Nun, auf die Achse von oben zentrisch ein Kettenblatt, den Motor daneben mit einem Ritzel. Kette drauf, fertig ist die Mechanik. Setzt voraus, das das Zeug ausreichend stabil ist. Oder Getriebemotor mit Direktbetrieb. Bleiben noch die Endschalter, Kraftbegrenzung, Sicherheitseinrichtungen. Konstruktiv ist das recht einfach, meine ich.
Max G. schrieb: > 180° mit einem Linearantrieb sind > physikalisch nicht möglich. Doch es geht. Mit zwei Linearantrieben! Das witzige dabei ist, dass die sogar völlig unabhängig voneinander laufen können (asynchron). Ich beschreib es mal in Worten: Linearantrieb 1, anschlagen wie vom Hersteller empfohlen und zwar so, dass 90° erreicht werden. Linearantrieb 2 verschiebt den (üblicherweise) Festpunkt von Linearantrieb 1 und zwar ganz analog wie LA 1. Gedanklich kann man also den Festpunkt von LA 1 wieder als Torflügel betrachten. Notfalls mach ich eine Skizze ...
Nick schrieb: > Notfalls mach ich eine Skizze ... Ich bitte darum, weil mir im Kopf nur Lara Croft aus Tomb Raider hüpfend und an Zahnrädern drehend rumschwirrt.
Nick schrieb: > Linearantrieb 2 verschiebt den (üblicherweise) Festpunkt von > Linearantrieb 1 und zwar ganz analog wie LA 1. Man könnte den Linearantrieb auch gleich länger machen, und direkt am Anschlagpunkt von Antrieb 2 festmachen, oder auch irgendwo weiter hinten. Oliver
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Ich wäre auch an der Skizze interessiert, auch mit einem langen Linearantrieb wie Oliver vorschlägt fällt mir leider keine Lösung ein. Das Problem ist doch, dass die Tür einen Bogen beschreibt beim öffnen, der Linearantrieb würde also zumindest in meiner Vorstellung ziemlich "gebogen" werden
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Fred F. schrieb: > Ich bitte darum, weil mir im Kopf nur Lara Croft aus Tomb Raider hüpfend > und an Zahnrädern drehend rumschwirrt. Oh Gott! Das will ich mir nicht vorstellen! Das Gelenk 2 läuft in der Führung und führt gleichzeitig den horizontalen Linearantrieb statt ihn an der Stelle des Gelenks im Boden zu verankern. Wenn man die vollen 180° haben will, muss man die LT etwas rumschieben. So wie gezeichnet mit gleichseitigen Dreiecken und horizontalen/vertikalen LT gibts kollision mit dem Pfosten. Man kann die Teile auch noch drehen/verschieben, dann sollte man sich das aber sauber mit Zirkel und Lineal konstruieren. Oder im CAD mit Kinematik simulieren.
Tom schrieb: > Ich wäre auch an der Skizze interessiert, auch mit einem langen > Linearantrieb wie Oliver vorschlägt fällt mir leider keine Lösung ein. > Das Problem ist doch, dass die Tür einen Bogen beschreibt beim öffnen, > der Linearantrieb würde also zumindest in meiner Vorstellung ziemlich > "gebogen" werden Du willst das Problem nicht lösen! Damit wird das hier ein zunehmend sinnloser Thread. Viele Grüsse Uwe Ove
Um euch komplett zu verwirren: Es gibt auch eine Lösung mit nur einem Linearantrieb, ohne Zahnräder und Zahnstangen: Kennt ihr die "halbbiegbaren" Ketten wie man sie z.B. in Automatikladern von Panzern sieht? Das sind Ketten, die sich nur in eine Richtung biegen lassen und in der anderen Richtung einfach starr sind. Wo es die gibt weiß ich leider nicht. Man könnte die aus Förderketten mit Befestigungslasche bauen. Sie wirken die dann wie eine Zahnstange mit Zahnrad, wobei von der Kette keines der Glieder im Eingriff ist. Kurz bei Sekunde 3 sichtbar wenn die Treibladung reingeschoben wird. https://www.youtube.com/watch?v=6okDotojj58&pp=ygUPYXV0b2xvYWRlciB0YW5r
Nick schrieb: > Kennt ihr die "halbbiegbaren" Ketten wie man sie z.B. in Automatikladern > von Panzern sieht? Das sind Kette das sind die oben genannten Push Chains - werden z.B. auch bei elektrischen Kippfenstern benutzt
Heinz R. schrieb: > Push Chains Ah, der Begriff war mir nicht geläufig. Danke! Deutsch "Schubkette". Zwei neue Begriffe an einem Tag! ;-)
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Spontane Idee: Zahnstange im Halbkreis. Vollkreis wäre besser, schränkt aber die Durchfahrt ein. Als Motor ein Scheibenwischermotor vom Schrottplatz.
Andrea B. schrieb: > Spontane Idee: Zahnstange im Halbkreis. Vollkreis wäre besser, schränkt > aber die Durchfahrt ein. Als Motor ein Scheibenwischermotor vom > Schrottplatz. Zahnkranz im begeh-/befahrbaren Bereich empfinde ich nicht so prickeld.
Andrea B. schrieb: > Zahnstange im Halbkreis. Auch bekannt als "Zahnrad". :-) Andrea B. schrieb: > Vollkreis wäre besser, schränkt aber die Durchfahrt ein. Bei Winkel > 90° ragt schon der Halbkreis in die Einfahrt. Wenn das so weitergeht, wird der TO doch wieder lieber austeigen. Ein passender Regenschirm ist hoffentlich noch im Budget. Nächstes Thema: "Tausche Gartentor gegen Schranke" 1/2 Jahr später: "Tausche Gartentor gegen Scherengitter" Wenn man den weiter oben verlinkten Linearantrieb mit 100 mm Hub und 1000 N annimmt, dann bekommt man damit (bei 90°) ein maximales Drehmoment von 5 Nm zusammen. Das ist SEHR wenig. Bei 200 mm Hub dann 10 Nm. Dauert dann etwa 15 Sekunden zum Öffnen. <Schnarch>
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Man kann das Zahnrad auch in Bodennähe versenken. Statt Zahnrad tut's auch ein Kreuz aus Stäben, oder gleich nur zwei Stäbe klappbar, und statt Kette ein Seil. Das Kreuz nur symbolisch, entscheidend sind die Befestigungspunkte relativ zum Tor.
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Alexander schrieb: > Waschmaschinenmotor, genug Umlenkrollen und ein geeignetes Stahlseil.. Gerade noch mal drüber geguckt. So könnte eine Umlenkrolle reichen. Wobei man die auch weglassen kann. Vielleicht geht auch der Keilriemen der Waschmaschine zu verwenden.
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Nick schrieb: > Doch es geht. Mit zwei Linearantrieben! Das witzige dabei ist, dass die > sogar völlig unabhängig voneinander laufen können (asynchron). Ja, mit zweien geht das, und deine Skizze ist sehr nett geworden. Ralf X. schrieb: > Zahnkranz im begeh-/befahrbaren Bereich empfinde ich nicht so prickeld. Man könnte auch einen Zahnriemen nehmen. Das wäre vermutlich nicht mal eine schlechte Lösung. Die ganze Diskussion wirkt auf mich, als säße man abends am Feuer mit einem Kasten Bier zusammen und würde Dinge diskutieren, die interessant sind, aber nicht unbedingt wirklich wichtig. Sehr entspannend :)
Alexander schrieb: > Man kann das Zahnrad auch in Bodennähe versenken. Geile Idee. Vor allem weil da ja das Fundament für den Pfosten ist an den das Tor angeschlagen ist. Also braucht es nur noch ein paar Siemens Lufthaken und du musst klären wie du das mit Wasser, Dreck und Eis löst.
Nick schrieb: > Doch es geht. Mit zwei Linearantrieben! Es geht wohl auch mit nur einem Linearantrieb: https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.0/publication-dates/20040204/patents/EP1387018NWA2/document.html (Ich habe es nicht getestet)
Thomas F. schrieb: > Es geht wohl auch mit nur einem Linearantrieb: Hmmm ... 4-Gelenkgetriebe. Ohne das gezeigte Patent zu verstehen: Ich hatte das in Technischer Mechanik (das wars glaub ich; alles schon verjährt) durchgenommen. An was ich mich erinnere: Eigentlich nur durch Probieren lösbar und das zu bewegende Teil macht äusserst lustige Bewegungen auf dem Weg von Endlage zu Endlage. Könnte man möglicherweise aber durch eine Kulisse wieder hinbekommen. Aber evtl. findet der TO ja mit dem Stichwort "4-Gelenkgetriebe" was passendes. Die Dinger sind oft zu finden bei Kofferaumdeckeln und Motorhauben. Den Beitrag mit "Bier und Lagerfeuer" stimme ich voll und ganz zu.
Alexander schrieb: > Hä? Vielleicht habe ich dich ja falsch verstanden: Alexander schrieb: > Man kann das Zahnrad auch in Bodennähe versenken. Etwas seltsames Deutsch von dir ("in Bodennähe" und "versenken") Es ist ein Gartentor an einem Pfosten. Wenn du da was versenkst, dann geht das nur IM Boden.
Nick schrieb: > Den Beitrag mit "Bier und Lagerfeuer" stimme ich voll und ganz zu. Habt ihr daraus gemacht. :-) Es gibt kommerzielle Lösungen die einwandfrei funktionieren. (Siehe Link in meinem Beitrag oben) Die könnte man auch nachbauen wenn man meint damit billiger zu kommen. Ich denke nicht dass die z.T. abenteuerlichen "Lagerfeuer"-Konstruktionen hier besser sind.
> ("in Bodennähe" und "versenken")
Totaler Käse, wenn man im Spritzwasserbereich versucht, Technik
dauerhaft und zuverlässig zu betreiben. Rost und Schnee sind die Feinde.
Eher würde ich an ein Rollensystem und Edelstahlseile denken, wenn es
kein ordentlicher Torantrieb sein soll.
Das Problem das etwas in den Einfahrtsbereich übersteht hat man doch bei jeder Lösung. Stahlplatte drüber und aufschütten, dann ist es versenkt.
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Alexander schrieb: > Stahlplatte drüber und aufschütten, dann ist es versenkt. Bei Frost oder Wasser viel Spaß!
Tom schrieb: > Ich wäre auch an der Skizze interessiert, auch mit einem langen > Linearantrieb wie Oliver vorschlägt fällt mir leider keine Lösung ein. > Das Problem ist doch, dass die Tür einen Bogen beschreibt beim öffnen, > der Linearantrieb würde also zumindest in meiner Vorstellung ziemlich > "gebogen" werden ??? Hier mal ein handelsüblicher Antrieb für 90 Grad: https://www.tor7.de/hoermann-rotamatic-pl-drehtorantrieb?number=4510978&sPartner=gs&product_id=30-1064&gad_source=1&gad_campaignid=193978563&gbraid=0AAAAAD_UjFdkHEvFdI48PpS7-6tY-Nyl7&gclid=EAIaIQobChMItu6_7IKakgMV5q-DBx1DABPsEAQYAyABEgJYYfD_BwE Und jetzt denk dir die Antriebe einfach mal mindestens doppelt so lang. Oliver
Oliver S. schrieb: > Hier mal ein handelsüblicher Antrieb für 90 Grad: > https://www.tor7.... > Und jetzt denk dir die Antriebe einfach mal mindestens doppelt so lang. Ändert nichts. Um mit einem Linearmotor auf 180° zu kommen, braucht es eine ausladende und aufwendige Mechanik, insb. auch, um genügend Kraft/Drehmoment in den Endlagen auf das Tor zu geben.
Udo S. schrieb: > Es gibt kommerzielle Lösungen die einwandfrei funktionieren. (Siehe Link > in meinem Beitrag oben) Die könnte man auch nachbauen wenn man meint > damit billiger zu kommen. Klar, ein Getriebemotor mit ~200 Nm sollte reichen. Und nun schau da mal auf die Preise... :-)
Jeder Löffelbagger hat so einen Antrieb an seiner Baggerschaufel. Da wird dann einfach ein weiteres Element dazwischengebaut. Bin jetzt aber zu faul ein paasendes Bild zu suchen.
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