Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik TV speichert Senderliste nicht mehr


von Urmel (urmelchen65)


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Hallo,

Unser LCD TV (Samsung) speichert plötzlich eine neu generierte 
Senderliste nicht mehr ab, dh die alte wird nicht mehr überschrieben.
Aufgefallen nach einer Kanalumbelegung von Vodafone und dem anschließend 
notwendigen automatischen Sendersuchlauf.

Die umbelegten Sender werden anschließend auch gefunden die neue Liste 
erstellt und angezeigt und die Sender stehen per Anwahl auch zur 
Verfügung. Nur wird diese neue Liste nicht mehr permanent 
weggeschrieben. Dh nach Power off und on ist die alte (nicht mehr 
brauchbare) Senderliste wieder vorhanden.

Wo denkt ihr, steckt der Fehler. Flashspeicher. Auf dem Mainboard oder 
T-Con oder ….?

von Joachim B. (jar)


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bei meinen Sami teilweise auch, habe 4 Stück von 2008 bis 2021

https://www.heise.de/download/product/chansort-91711

mal probiert?

oder neuer
https://github.com/PredatH0r/ChanSort/releases

: Bearbeitet durch User
von Urmel (urmelchen65)


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Ja. Der Senderlisteneditor war auch dieses Mal im Einsatz.
Das Exportieren und bearbeiten der neu generierten Liste funktioniert, 
nur beim anschließenden Import schaltet der Fernseher sich nach 
erfolgtem Import kurz ab und dann wieder an (normales procedure), nur 
damit ist die neue Liste wieder weg.

Es bleibt bei dem Problem, dass die alte Liste im Permanentspeicher 
einfach plötzlich nicht mehr überschrieben wird.

von Joachim B. (jar)


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Urmel schrieb:
> Es bleibt bei dem Problem, dass die alte Liste im Permanentspeicher
> einfach plötzlich nicht mehr überschrieben wird.

bei meinem Neusten kann ich den Platz 0 nennen und es bleibt solange 0 
bis der TV stromlos ist, danach ist die 0 wieder gelöscht.

Ein System habe ich nicht erkannt, Backupbatterie, Flash?

normale Speicherung Löschung Umsortierung funktioniert auch nach power 
off.

: Bearbeitet durch User
von Urmel (urmelchen65)


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Joachim B. schrieb:
> Urmel schrieb:
>> Es bleibt bei dem Problem, dass die alte Liste im Permanentspeicher
>> einfach plötzlich nicht mehr überschrieben wird.
>
> bei meinem Neusten kann ich den Platz 0 nennen und es bleibt solange 0
> bis der TV stromlos ist, danach ist die 0 wieder gelöscht.
>
> Ein System habe ich nicht erkannt, Backupbatterie, Flash?
>
> normale Speicherung Löschung Umsortierung funktioniert auch nach power
> off.

Bei mir kann ich gar nichts mehr neu ablegen. Sobald der TV auch nur auf 
Standby geht, sind die temporären Listen weg und anschließend die alte 
aus dem Speicher wieder da. Für mich findet da kein Bechreiben/Ablegen 
mehr statt.

Wo befindet sich denn denn dieser Flashspeicher, oder eine u.U. 
notwendige Batterie, etc? Kann man so etwas identifizieren? Ist es auf 
dem Mainboard? Lohnt sich ein gebrauchtes Board aus der Bucht zu suchen

Fragen über Fragen…

von N. M. (mani)


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Bevor du das Ding aufschraubst.
Hast du Mal versucht das Teil auf Werkseinstellungen zurück zu setzen 
und dann nochmal einen Sendersuchlauf zu starten/anzulegen?
Nur um noch auszuschließen dass sich da irgendwas verklemmt hat.

von Ruben (volker_fan)


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Urmel schrieb:
> Wo befindet sich denn denn dieser Flashspeicher, oder eine u.U.
> notwendige Batterie, etc? Kann man so etwas identifizieren?

In einigen TVs sitzen Superkondensatoren, also sehr hohe Kapazität bei 
sehr geringer Spannungsfestigkeit. Die sind manchmal zum Puffern des 
Speichers da, da hatte ich auch schon den ein oder anderen der Defekt 
war

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


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ich gugge kein Fernsehen mehr...

von Urmel (urmelchen65)


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N. M. schrieb:
> Bevor du das Ding aufschraubst.
> Hast du Mal versucht das Teil auf Werkseinstellungen zurück zu setzen
> und dann nochmal einen Sendersuchlauf zu starten/anzulegen?
> Nur um noch auszuschließen dass sich da irgendwas verklemmt hat.

Ja, mehrfach. Leider ohne Erfolg.
Im internen Service Menü wirft er IMO auch einen Fehler beim Flash und 
EEPROM aus, falls ich das richtig deute. Bin mir dazu aber nicht ganz 
sicher, da es keine Doku dazu gibt und die angezeigte Meldung nicht 
selbsterklärend ist.

Ich könnte jetzt noch den in diesem Menü angezeigten vollständigen 
„Factory Reset“ machen. Allerdings denke ich, dass dieser nur den TV in 
den kompletten Auslieferungszustand zurücksetzt. Wenn jedoch, wie 
vermutet, ein Problem mit dem Beschreiben des Speichers existiert, dann 
geht er nachher vielleicht gar  nicht mehr.

von Ulrich P. (uprinz)


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Wenn ist der Fehler auf dem Mainboard. Die Fehlermeldungen der Console 
oder den kompletten Bootlog hättest Du aber auch anhängen können als 
Foto.

Auf dem Mainboard ist auch eine Schnittstelle, die das Bootlog ausgibt. 
Bei der Suche nach dieser kannst Du auch gleich mal nachsehen, was für 
EEPROM und FLASH da aufgelötet sind und ob Du die selber überhaupt 
tauschen könntest. Falls nicht, ist das Problem nicht lösbar und Du 
musst das Gerät für eine Reparatur abgeben oder ein neues kaufen.

von Flunder (flunder)


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Ulrich P. schrieb:
> Wenn ist der Fehler auf dem Mainboard. Die Fehlermeldungen der Console
> oder den kompletten Bootlog hättest Du aber auch anhängen können als
> Foto.

Na toll : Text als Foto anhängen :-( verbraucht den tausendfachen Platz 
und lässt sich nicht einfach mal durchsuchen.

Ok, heutzutage hat selbst jedes Mobiltelefon genug Speicher für so einen 
Unfug. Und wenn man die Frage eh gedankenlos an die KI weiterreicht, 
merkt man keinen Unterschied...

von Gustav (ne-555)


Angehängte Dateien:

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Hatte gerade ähnliches Problem.
Bin über die Satelliteneinstellungen zur direkten Transpondersuche 
gelangt. Wenn das Modell bekannt ist einfach mal in der 
Bedienungsanleitung nachlesen. Als ich dann innerhalb des Transponders 
gesucht habe ging das.
Im Anhang pdf mit Senderliste zu Astra 19,2 Ost. Hier mit 
Transponderfreqenz selektieren.

von Ulrich P. (uprinz)


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Flunder schrieb:
> Ulrich P. schrieb:
>> Wenn ist der Fehler auf dem Mainboard. Die Fehlermeldungen der Console
>> oder den kompletten Bootlog hättest Du aber auch anhängen können als
>> Foto.
>
> Na toll : Text als Foto anhängen :-( verbraucht den tausendfachen Platz
> und lässt sich nicht einfach mal durchsuchen.
>
> Ok, heutzutage hat selbst jedes Mobiltelefon genug Speicher für so einen
> Unfug. Und wenn man die Frage eh gedankenlos an die KI weiterreicht,
> merkt man keinen Unterschied...

Der TO sagte, dass die Fehlermeldung beim Start erscheint, was ich als 
kurze Mitteilung auf dem TV interpretiere. Da Techniker mit den 
Meldungen mehr anfangen können, wenn sie sie im Umfeld anderer Meldungen 
sehen und nicht nur mit einem Auszug aus dem Gedächtnis des Laien 
arbeiten müssen.
Daher ist ein Bild da mehr als 1000 Worte.

Im Gegensatz zu Deiner wenig hilfreichen Nörgelei war ich versucht an 
die für die Lösung notwendigen Informationen zu kommen.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Moin,

Supercaps altern auch. Ich habe einen AKAI UKW/MW Empfänger als Teil 
meiner Wohnzimmer HiFi Anlage. Vor rund 10 Jahren "vergaß" er schon nach 
einigen Tagen immer alle Sender-Einstellungen. Übeltäter war der 
Supercap. Weil man so schwer dazu kann, entschied ich mich anstatt einen 
Alkaline AA-Batteriehalter mit Blockierungsdiode einzubauen. Das 
funktioniert jetzt schon fast 10 Jahre. Der Entladestrom ist also sehr 
niedrig. Wahrscheinlich wäre es gescheit jetzt die Batterien 
auszuwechseln bevor sie auslaufen.

Mein alter Sony Bravia aus BJ 2009 scheint in EEPROM zu speichern, weil 
ich ihn oft monatelang (vom Netz getrennt) nicht einschalte und seine 
Einstellungen nicht verlorengehen.

Gerhard

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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kann auf einem bereits bestehenden Senderplatz
ein anderer Sender gesucht werden?

Bleibt DAS dann gespeichert?

von Lu (oszi45)


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Urmel schrieb:
> werksrücksetzen Ja, mehrfach. Leider ohne Erfolg.
> Im internen Service Menü wirft er IMO auch einen Fehler beim Flash und
> EEPROM aus, falls ich das richtig deute.

Wo ist das aussagekräftige Foto dazu? Es kann natürlich auch sein, dass 
sich irgendwelche Speicher am Ende ihrer Tage nicht mehr beschreiben 
lassen oder ein SW-Fehler es verhindert. Ob man den unbekannten Samsung 
flashen kann, weiß ich nicht.

von Ulrich P. (uprinz)


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Aktuell sind es drei Möglichkeiten:
1) Flash Dateisystem ist defekt und wird (Vermutung wegen Fehlermeldung) 
Read-Only gemounted, was das überschreiben der Sendertabelle verhindert.
2) Flash ist defekt und lässt kein Schreiben mehr zu.
3) Es wird ein EEPROM verwendet und das ist defekt.

Da der TV ja noch bootet und funktioniert, kann man versuchen bei 1) und 
2) das Dateisystem zu bergen und in einen neuen Chip zu kopieren.
3) Ist am einfachsten, denn EEPROMs kann jeder China Programmer 
kopieren.

Im Worst Case: Auf IP-TV umstellen und mit einem Dongle weiterschauen. 
So kann der TV wenigstens als Monitor weiter arbeiten. Egal ob, Apple 
TV, Chrome Dongle, Amazon Stick oder Linux TV Server Eigenbau.

von Urmel (urmelchen65)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> kann auf einem bereits bestehenden Senderplatz
> ein anderer Sender gesucht werden?
>
> Bleibt DAS dann gespeichert?

Nein, es wird keine Änderung weggeschrieben. Sobald der TV aus, oder 
auch nur auf Standby geht, ist die Liste wieder die Alte.

von Urmel (urmelchen65)


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Lu schrieb:
> Urmel schrieb:
>> werksrücksetzen Ja, mehrfach. Leider ohne Erfolg.
>> Im internen Service Menü wirft er IMO auch einen Fehler beim Flash und
>> EEPROM aus, falls ich das richtig deute.
>
> Wo ist das aussagekräftige Foto dazu? Es kann natürlich auch sein, dass
> sich irgendwelche Speicher am Ende ihrer Tage nicht mehr beschreiben
> lassen oder ein SW-Fehler es verhindert. Ob man den unbekannten Samsung
> flashen kann, weiß ich nicht.

Foto habe ich keines, da ich den TV nicht aufgeschraubt habe.

von Urmel (urmelchen65)


Angehängte Dateien:

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Ulrich P. schrieb:
> Aktuell sind es drei Möglichkeiten:
> 1) Flash Dateisystem ist defekt und wird (Vermutung wegen Fehlermeldung)
> Read-Only gemounted, was das überschreiben der Sendertabelle verhindert.
> 2) Flash ist defekt und lässt kein Schreiben mehr zu.
> 3) Es wird ein EEPROM verwendet und das ist defekt.
>
> Da der TV ja noch bootet und funktioniert, kann man versuchen bei 1) und
> 2) das Dateisystem zu bergen und in einen neuen Chip zu kopieren.
> 3) Ist am einfachsten, denn EEPROMs kann jeder China Programmer
> kopieren.
>
> Im Worst Case: Auf IP-TV umstellen und mit einem Dongle weiterschauen.
> So kann der TV wenigstens als Monitor weiter arbeiten. Egal ob, Apple
> TV, Chrome Dongle, Amazon Stick oder Linux TV Server Eigenbau.

Danke.
Inzwischen habe ich das Service Menü (Hidden Menue) gefunden. Dazu gibt 
es leider weniger Dokumentation, ist primär auch nur für TV Techniker. 
Da haben lt. Internet einige Leute schon ihre Fernseher mit einer 
kleinen Änderung unbrauchbar gemacht. Deswegen war ich entsprechend 
vorsichtig.

Aber...

Es gibt auch eine Rubrik Hardware Test. Darunter auch EEPROM und Flash. 
Ich habe dann einfach jeden verfügbaren Test mal laufen lassen. Im 
Ergebnis alle OK, NUR.... Beim Flash wirft er ein "NG" aus. Das soll 
wohl lt. Recherche "not good" heißen. Nun muss das natürlich nichts mit 
dem hier vorhandenen Fehler zu tun haben, aber ein Zusammenhang mit 
Deiner Vermutung könnte auch somit bestehen.

Da ich mir selbst zu wenig Elektronik Kenntnisse attestiere, würde ich 
nun an dieser Stelle kapitulieren. Was noch ginge wäre ein Austausch des 
ganzen Mainboards, wo sich vermutlich der Flash befindet, da es daneben 
nur noch die Powerplatine und das T-Con gibt. Dieses Mainboard gäbe es 
in der Bucht für ca 50.- EUR, (siehe Anhang) allerdings ohne genauere 
Spezifikationen in welcher Europa Version des TVs es drin war. Ist also 
auch ein Risiko, dass es nichts bringt und die Kohle futsch ist. Dazu 
kommt, dass der TV sich in letzter Zeit auch beim Umschalten häufiger 
verschluckt hat, was ein Aus und Einschalten erforderte. Auch hier kann 
das mit dem Flash und den Senderlisten zu tun haben, aber vielleicht 
auch nicht.

Deine Idee mit dem IP TV bzw. Set Top Box habe ich inzwischen schon 
umgesetzt. Ich hatte noch einen alten XORO mit CI+, ein Fire TV Stick 
gab es zuvor schon. Darüber geht es nun erstmal eine Zeit lang, halt mit 
etwas Komforteinbußen durch das Hin- und Herschalten der verschiedenen 
Quellen mit nun drei FB. Irgendwann muss halt dann doch ein neuer TV 
her. Nach ziemlich genau 10 Jahren kann man auch nicht sehr unzufrieden 
sein. Wenigsten ein Grund, dass mal wieder etwas Neues einzieht.

Wenn aber noch jemand eine Idee hat raus damit. Wenn ich ihn wieder zum 
funktionieren bringe, darf er bleiben. Ansonsten danke ich Euch für Eure 
Antworten hier.

: Bearbeitet durch User
von Flunder (flunder)


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Ok, viel Nörgelei. Dir ist halt das entgangen :

>Auf dem Mainboard ist auch eine Schnittstelle, die das Bootlog ausgibt.

Darunter verstehe ich sowas, wie eine serielle Schnittstelle, die man 
mit einem PC verbinden kann. Wenn das so ist, kann man dem 
Terminalprogramm sagen : "speicher den Text in eine Datei" und ist nicht 
auf eine Kamera angewiesen. Das wäre wenn die Meldungen über den 
Fernsehbildschirm rauschen.

von Ulrich P. (uprinz)


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Flunder schrieb:
> Ok, viel Nörgelei. Dir ist halt das entgangen :
>
>>Auf dem Mainboard ist auch eine Schnittstelle, die das Bootlog ausgibt.
>
> Darunter verstehe ich sowas, wie eine serielle Schnittstelle, die man
> mit einem PC verbinden kann. Wenn das so ist, kann man dem
> Terminalprogramm sagen : "speicher den Text in eine Datei" und ist nicht
> auf eine Kamera angewiesen. Das wäre wenn die Meldungen über den
> Fernsehbildschirm rauschen.

Nicht jeder ist in der Lage diese Schnittstellen zu identifizieren und 
hat das Equipment sie zu kontaktieren und entsprechend auszulesen. 
Mancher weiß nicht einmal, dass es sie gibt. Was für die einen täglich 
Brot ist für die anderen pure Magie. Meine Frage wollte herausfinden, 
wie weit der TO da ist. Und ich wollte auch herausfinden, wie weit der 
TO in der Lage ist überhaupt aktiv zu reparieren. Daher auch die Palette 
an Vorschlägen von SMD / BGA Löten bis, steck einen Chrome Dongle dran 
und nutz ihn als Monitor so lange er noch funktioniert.

von Harald A. (embedded)


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von Adam P. (adamap)


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Vielleicht könnten die dir weiterhelfen, durch Zufall gefunden:

https://repairalltv.com/

Auf dem "BN41-02356A" Board ist z.B. ein 24C512 EEPROM verbaut.
Da es dafür auch einen *.bin Dump gibt, gehe ich hier mal von 
Konfigurationen aus. Infos zu einem Flash habe ich nicht gesehen.

https://repairalltv.com/samsung-ue55j6350su-bn41-02353a-emmc-firmware-dump/#pgcSgb-sl-5_sl_37461

Ob diese "A" Version mit deinem Board kompatibel ist, müsste man 
erfragen.

von Urmel (urmelchen65)


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Harald A. schrieb:
> Mal diesen Reset probiert?
>
> https://eu.community.samsung.com/t5/tv/factory-reset-now-no-space/td-p/3819428

Danke!
Nein, einen kompletten Factory Reset habe ich nicht versucht. Habe ihn 
im Menü mehrfach auf Werkseinstellungen zurücksetzen lassen. Das brachte 
aber nichts.

Bei dem Factory Reset im internen Service Menü (evtl. ist das hier im 
Linke das selbe) wird wohl der Fernseher komplett in den 
Auslieferzustand zurückgesetzt und alles überschrieben. Dabei habe ich 
etwas Angst, dass er anschließend evtl. gar nicht mehr hochkommt, wenn 
das Beschreiben irgendwo im vor oder während des Bootvorgangs scheitert.

Aktuell läuft er mit der externen Set Top Box.

von Harald A. (embedded)


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Urmel schrieb:
> Dabei habe ich
> etwas Angst, dass er anschließend evtl. gar nicht mehr hochkommt, wenn
> das Beschreiben irgendwo im vor oder während des Bootvorgangs scheitert.

Hm, von einer solchen Tastenkombi glaube ich mal eher nicht. Das ist 
eine Prozedur, die von Samsung Mitarbeitern in Foren geteilt wird.
Aber Garantien kann ich Dir keine geben.

: Bearbeitet durch User
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