Hallo an Alle ! Ein neuer Panasonic TV ( 55 Z 95 BEG ) hat den Weg in unser Heim gefunden. Nun zeigt sich - nicht immer - ein "Korona-Effekt" auf dem Bildschirm. Da diese Gerät eine AKTUELLE SERIE ist, vermute ich keinen Fehler im TV sondern eine Störquelle von der Spannungsversorgung oder einem Funksystem. Das TV ist mit 2 Signaleingängen an einem Quad-LNB angecshlossen. Alle 4 Ausgänge des LNB wurden über einen 4-fach Erdungsblock geführt. Ein RF-Techniker war kurz vor der TV- Montage vor Ort und hat die Satanlage getestet/durchgemessen und Diese als absolut OK befunden. WER von euch kennt auch dieses Phänomen und/oder kann einen Tip oder eine Aussage dazu abgeben!?? Vielen Dank im voraus !!!
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Urbi schrieb: > Da diese Gerät eine AKTUELLE SERIE ist, vermute ich keinen Fehler im TV > sondern eine Störquelle von der Spannungsversorgung oder einem > Funksystem. Nur zur Klarstellung: Du vermutest, daß es da Störungen über Funk oder über die Versorgungsspannung gibt, die es schaffen, in der vollständig digitalen Signalkette einen „Korona-Effekt“ hervorzurufen? Dein Foto zeigt Kompressionsartefakte. Ob die von einer schlechten Bildqualität des Fotos kommen, oder so tatsächlich auf dem Bildschirm zu sehen sind, kann hier niemand sagen. Oliver
Der Effekt nennt sich Banding - Wenn du Korona-Effekte hättest, dann solltest du ganz viel Abstand von deinem Gerät nehmen. Passen Farbtiefe vom TV und der Quelle zusammen? Kann der Fernseher HDR? Wie schaut es mit anderen Videoquellen aus?
Kompressionsartefakte könnten durchaus auch durch Fehlerkorrektur bei schlechtem Signal entstehen, wobei man in der Praxis meiner Erfahrung nach dann auch mal ab und zu Tonaussetzer oder Komplettaussetzer hat. Vllt den Fernseher einfach mal Signalstärke und Signalqualität anzeigen lassen um das auszuschließen. Ansonsten wird der Sender wohl an der Bitrate sparen, dann könnte man vllt über irgendwelche Bildqualitäts-Einstellungen im TV noch was verbessern, aber eher als Workaround... Oder mal prüfen ob man ggf SD- statt HD-Variante des Senders erwischt hat (sofern es da zufällig beides gibt)...
Bei einem Strassenpreis um 2 Mille für einen 55 Zöller kann man natürlich ein Topbild erwarten. Um das aber auch hier beurteilen zu können, bräuchte es ein bedeutend besseres und höher auflösendes Bild.
Was genau soll man da am Bild erkennen? Ich sehe da nichts was mir auffallen würde.
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Andras H. schrieb: > Was genau soll man da am Bild erkennen? Ich sehe da nichts was mir > auffallen würde. Geht wohl um Banding. Diese Streifen, die man erkennen kann.
Hallo Oliver ! Dieses Bild wurde mit einem E-Phon aufgenommen. Es hat wohl eine ausreichend scharfe Optik. Der Effekt ist SO wirlich auf dem Bildschirm erkennbar. Durch WAS kann man diesen Effekt auslösen ?? Oder welcher Fehler kann WO vorliegen (Funk/Elektro ect.) ??. Gruß Urbi
Wo kommt das Signal denn her? Sat, Kabel, Internetstream? In welcher Auflösung? Oliver
Sebastian R. schrieb: > Andras H. schrieb: >> Was genau soll man da am Bild erkennen? Ich sehe da nichts was mir >> auffallen würde. > > Geht wohl um Banding. Diese Streifen, die man erkennen kann. Hallo Sebastian, der Effekt wird NICHT als Faden- Streifen abgebildet !!
Oliver S. schrieb: > Nur zur Klarstellung: Du vermutest, daß es da Störungen über Funk oder > über die Versorgungsspannung gibt, die es schaffen, in der vollständig > digitalen Signalkette einen „Korona-Effekt“ hervorzurufen? Die Kette ist zwar digital, hat aber eine Bitfehler-Rate > 0, insbesondere (wie beim OP!) bei Satelliten-Empfang. Die Fehlerkorrektur kann nicht alles wegbügeln, und die Software im TV muss immer das Anzeige-Zeitraster einhalten, ggf. eben mit Artefakten.
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hallo, allso liegt es am SAT-Signal-Qualität ?? oder am empfangsteil im TV ???
Rolf schrieb: > Die Kette ist zwar digital, hat aber eine Bitfehler-Rate > 0, > insbesondere bei Satelliten-Empfang. Die Fehlerkorrektur kann nicht > alles wegbügeln, und die Software im TV muss immer das > Anzeige-Zeitraster einhalten, ggf. eben mit Artefakten. Bei zu sehr gestörtem Signal gibt’s Klötzchen, aber keine Korona-Ränder. Zum anderen ist das Sat-Signal ja (angeblich) völlig in Ordnung, und die Störungen sollen irgendwie geisterhaft ins Gerät einstrahlen. Oliver
Urbi schrieb: > Dieses Bild wurde mit einem E-Phon aufgenommen. Es hat wohl eine > ausreichend scharfe Optik. Das Bild da oben ist ein jpeg mit 140kB. Das ist nicht das Original aus deinem Knipsophon. Oliver
Das Bild soll auch nur den EFFEKT zeigen !! Mit höherer Auflösung wird es nicht besser !! Also liegt es nicht an äußeren gegebenheiten die diesen Effekt auslöst sondern NUR an dem SAT-Signal selbst !!??
Urbi schrieb: > diesen Effekt auslöst sondern NUR an dem SAT-Signal selbst !!?? KEINE Ahnung !!!! Probier es mit einer ANDEREN Signalquelle !!! Wird ES dann besser ??!! Urbi schrieb: > Hallo Sebastian, > der Effekt wird NICHT als Faden- Streifen abgebildet !! SONDERN als was denn ???!!! Wenn DU nicht das Banding meinst, was DENN dann ???!!!! (Püh, ist das anstrengend, so zu schreiben, dass der TO es verstehen könnte...)
Urbi schrieb: > Das Bild soll auch nur den EFFEKT zeigen !! Mit höherer Auflösung wird > es nicht besser !! Doch. Im Gegensatz zu mehr Ausrufezeichen, die helfen wirklich nicht.
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Beitrag #7996834 wurde vom Autor gelöscht.
Der Effekt tritt oft bei dunklen Szenen auf und liegt i. d. R an der 8 Bit Farbtiefe. Es können ja max. 256 verschiedene Helligkeitsstufen dargestellt werden. Bei besonders dunklen Szenen werden dann z. B. die unteren 16 verwendet. Da erkennt das Auge den Unterschied. Dafür wurde HDR mit 10 Bit oder mehr erfunden Versuch mal ein Graustufentestbild mit einem "Farbverlauf" darzustellen (z. B. auf einen USB Stick kopieren) Damit kannst vielleicht prüfen, ob die Signalverarbeitung im TV vielleicht schlampig ist und evtl irgendwo ein paar Bits vertauscht wurden, oder eine "Bildverbesserungwfunktion" das verschlimmbessert. Gruß Roland
Roland P. schrieb: > Der Effekt tritt oft bei dunklen Szenen auf und liegt i. d. R an der 8 > Bit Farbtiefe. Oder an zu starker Komprimierung. Wenn der stufige Farbverlauf auf dem Fernseher genau so aussah, könnte die Datenrate der Signalquelle viel zu niedrig gewesen sein. Wurde hier schon so ähnlich mehr als einmal gesagt. Da hilft nur eine andere Signalquelle. Evtl kann dein Fernseher die aktuelle Bitrate anzeigen. Wäre in dem Zusammenhang sehr interessant.
Es ist ein Irrtum, dass mit grossem teuren TV das Programm besser wuerde. Der zweite grosse Irrtum ist, dass mit grossem teuren TV das Fernsehbild besser wuerde. Hol Dir mal nen 120Zoll TV, dann siehst Du es.
Dieter D. schrieb: > Es ist ein Irrtum, dass mit grossem teuren TV das Programm besser > wuerde. Diesen Tag muss man im Kalender markieren: Dieter schreibt einen Satz, der kein Stuss ist. Chapeau!
Nutz eine HDR Quelle dann ist das weg. SAT bietet halt nun nur auf ausgewählten Sendern UHD an. Das liegt daran das ein SAT Transponder nur 44Mbit schafft (mit Schutzbit kommen effektiv nur 36MBit an Daten an). Für UHD ist das schon etwas eng - das wird sich auch nicht ändern - aus diesem Grund wird TV über Sat auf kurz oder lang das zeitliche segnen. Über Koax-Kabel gibt es diese Einschränkung nicht so, da gehen 400MBit, von IP-TV ganz zu schweigen. Das sind halt die Grenzen von HD und 8Bit Farbtiefe - das ist halt einfach so. Eventuell bietet dein TV ja eine "Bildverbesserungsfunktion" die dies etwas "ausbügelt" bzw. weich zeichnet. Oder nutze eine UHD HDR Quelle!
Hallo Urbi, das sieht nach dem Effekt der Posterisation aus: [Posterisation](https://de.wikipedia.org/wiki/Posterisation) Das passiert bei langsamen weichen Farb/Helligkeits Übergängen oder Gradienten, wie es in deinem Bild auch an der stelle ist. Gruß MaGer
Rene K. schrieb: > Nutz eine HDR Quelle dann ist das weg. Ich denke die oben gezeigten Artefakte lassen sich nicht auf fehlendes HDR zurückführen. HD mit 3x8Bit schafft locker viel bessere Farbverläufe, da braucht man keine 3x10Bit oder mehr. Das ist die Domäne von extremen Helligkeitsunterschieden und Kontrasten, die man hier nicht sieht. Hier wurde vermutlich nur an der Datenrate gespart. Vielleicht, weil noch ein paar low-end-Kanäle mehr auf den Transponder gequetscht wurden. Genauer läßt sich das nur mit mehr Infos bewerten: - auf welchem Kanal / Programm wurde der Screenshot aufgenommen? - optional: welche Datenrate und Auflösung nutzt der Service?
Urbi schrieb: > WER von euch > kennt auch dieses Phänomen und/oder kann einen Tip oder eine Aussage > dazu abgeben!?? Völlig normal bei den Privaten. Die wollen Geld verdienen, da wird halt überall gespart. Das sind ganz einfach Kompressionsartefakte die von der geringen Datenrate her kommen. (Datenrate kostete Geld ..) Lässt sich aber auch bei besseren Algorithmen /Raten nicht ganz ausschließen, fällt dem menschlichen Auge halt gerade bei größeren Flächen auf. Und genau dort können die Kompressionsalgorithmen leider auch am besten Daten sparen. Den Effekt sieht man z.B. auch ziemlich gut bei alten DVDs, da tritt das auch gerne auf. Einfach beim schauen mal auf den Himmel achten... Rene K. schrieb: > as liegt daran das ein SAT Transponder nur > 44Mbit schafft (mit Schutzbit kommen effektiv nur 36MBit an Daten an). > Für UHD ist das schon etwas eng - das wird sich auch nicht ändern - aus > diesem Grund wird TV über Sat auf kurz oder lang das zeitliche segnen. > Über Koax-Kabel gibt es diese Einschränkung nicht so, da gehen 400MBit, > von IP-TV ganz zu schweigen. Du vergleichts Äpfel mit Birnen: bei SAT nimmst Du die Datenrate eines Transponders und vergleichst das mit der gesamten Datenrate des Coax Kabels welches sich alle Internet-Teilnehmer (und TV-Kanäle...) teilen müssen. Und was genau soll IP-TV sein? Ich kann IP-TV über den 6000 DSL machen, ne 1GBit Glasfaser, Coax oder auch nen 5G Modem? Das "IP-TV" sagt rein gar nix über die Datenrate aus. Und wenn dann alle in der Straße am Sonntagabend den Tatort anschalten sieht es mit der tatsächlich erreichten Bandbreite am teuren 1GBit/s Glasfaseranschluss ganz mau aus.
Rene K. schrieb: > Das sind halt die Grenzen von HD und 8Bit Farbtiefe - das ist halt > einfach so. Wasn Quark. Milliarden TV schaffen es seit Menschengedenken, solche Farbübergänge so darzustellen, daß das aus einer üblichen Betrachtungsentfernung gut aussieht. Dafür brauchts kein UHD oder HDR. Dafür brauchts nicht mal HD. Zudem ist das TV des TO ein Spitzenmodell mit OLED in der 2k€ Klasse. Der wird alles an Bildberabeitungstechnik an Bord haben, was die Technik hergibt. Oliver
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Andras H. schrieb: > Was genau soll man da am Bild erkennen? Ich sehe da nichts was mir > auffallen würde. Doch, Scheiss Bild, totkomprimiert. Hauptsache der Fernseher war teuer. https://www.ebay.de/itm/366126477312 Du weisst, Hauptsache das Auto war für den Nachbarn gut erkennbar ein teures 4x4 SUV obwohl ich niemals abseits der Strasse fahre. Ein Original LG hätte ihn die Hälfte gekostet.
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Dürfte auch noch solch ein Effekt auftreten vor allem bei Schwarz-Weiß-Karos. Je nachdem wie die Kamera gerade heranzoomt. Und bestimmte Farben. Wie heißt der Effekt? ciao gustav
Moin, Karl B. schrieb: > Dürfte auch noch solch ein Effekt auftreten vor allem bei > Schwarz-Weiß-Karos. Je nachdem wie die Kamera gerade heranzoomt. Das wuerde mich heutzutage sehr wundern, wenns nicht grad Material von hintervorgestern ist. > Und bestimmte Farben. > Wie heißt der Effekt? Cross-Color. Und der sollte nur dann auftreten, wenn da irgendwo in der Widergabekette ein analoges "Glied" ist/war, also irgendwas mit PAL/NTSC/SECAM. Gruss WK
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mit dem Farbfernsehen wurden auch kleinkarierte Kleidung im Studio verboten. Die Videobandbreite wurde von 6,5MHz bei SW auf unter 4,43MHz wegen dem Farbträger reduziert.
Joachim B. schrieb: > Die Videobandbreite wurde von 6,5MHz bei SW Nö. Da der Tonträger bei 5,5MHz lag, war eine Bandbreite von 6,5MHz nie drin. Die Luminanzbandbreite betrug 5MHz: http://videobasics.de/zahlen.php
Magnus M. schrieb: > Karl B. schrieb: >> Wie heißt der Effekt? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt Eben nicht. Moire Wellenmuster entsteht zum Beispiel durch die schlechte Trennung des Farbhilfsträgers bei SW-Fernsehern. 4,43 MHz. Unreduziertes Farbdifferenzsignal könnte eher passen. Der Weißpunkt verschiebt sich. ciao gustav
naah, wer kennt noch das Intercarrier-Brummen? Besonders bei statischem Bild war das toll.
Matthias S. schrieb: > Nö. Da der Tonträger bei 5,5MHz lag ok, die theoretische Videobandbreite und wer auf überscharf abstimmte hörte auch im Ton das schnarren.
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Karl B. schrieb: > Magnus M. schrieb: >> Karl B. schrieb: >>> Wie heißt der Effekt? >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt > > Eben nicht. Moire Wellenmuster entsteht zum Beispiel durch die schlechte > Trennung des Farbhilfsträgers bei SW-Fernsehern. 4,43 MHz. > Unreduziertes Farbdifferenzsignal könnte eher passen. > Der Weißpunkt verschiebt sich. Lies den Wikipedia Artikel doch bitte mal durch. Danke.
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > naah, wer kennt noch das Intercarrier-Brummen? > > Besonders bei statischem Bild war das toll. Mann ist das lange her. Das war aber zu Zeiten, als es einstellbare und abgleichfähige ZF-Verstärker in den Glotzen gab. Da mußte mann nur den NF-Pegel im ZF-Verstärker etwas herrunter drehen. Viele Röhren-Glotzen hatten dafür einen extra Filter. Ich erinnere mich noch an eine Japanische Transistor Glotze, da haben wir den NF-Filter gegen einen keramischen Filter mit passenden Widerständen getauscht und Ruhe war. HolgerR
Dieter D. schrieb: > Es ist ein Irrtum, dass mit grossem teuren TV das Programm besser > wuerde. > > Der zweite grosse Irrtum ist, dass mit grossem teuren TV das Fernsehbild > besser wuerde. Hol Dir mal nen 120Zoll TV, dann siehst Du es. Du mußt mal Deutsches Musik Fernsehen ( DMF ) gucken. Gibt´s im Kabel Netz. Da tut Dir alles weh, nicht nur die Augen, ab 23.35 Uhr auch die XXXX. Und für die viele schrottige Werbung, auch tagsüber, brauch ich kein HD. Ironie könnt Ihr wie immer behalten. HolgerR
Manchmal ist einfach die "Bildoptimierung" der Glotze falsch eingestellt, beispielsweise "Schärfe" oder "Rauschunterdrückung". Und bei manchen Bildmaterial machen LCD im Vergleich zum klassischen CRT ne schlechte Figur, weil bei erstrenn der Dunkle Bereich, nicht fein aufgelöst wird. Ach ja, den "Korona-Effekt" kennt man eher an Hochspannungsleitung, nicht von Fernsehgeräten: https://de.wikipedia.org/wiki/Koronaentladung#/media/Datei:Koronaentladungen_an_Hochspannungsleitung.jpg
Holger R. schrieb: > .● Des|ntegrator ●. schrieb: >> naah, wer kennt noch das Intercarrier-Brummen? >> >> Besonders bei statischem Bild war das toll. > > Mann ist das lange her. > Das war aber zu Zeiten, als es einstellbare und abgleichfähige > ZF-Verstärker in den Glotzen gab. Philetta 1210 Bj "Endachziger". Daran ein C64.
Magnus M. schrieb: > Lies den Wikipedia Artikel doch bitte mal durch. > > Danke. Lesen kann ich selber, danke für die Blumen! Wikipedia ist auch nicht das Evangelium, weiß auch nicht alles. Meine Literatur: Farbfernsehen, Erwin Hiller, Lehrmeister Bücherei Nr. 2040 Farbfernsehen, GunnarZaydowicz, Lehrmeister Bücherei Nr 2041 und noch diverse andere. Z.B. Der VHS-Videorecorder Am zutreffendster Begriff: Cross color Farbübersprechen. Darunter versteht man das Flimmern oder Schillern bestimmter Farben in Videobildern. Cross-Color-Störungen treten hauptsächlich in Bildteilen mit sehr feiner Schwarz-Weiß-Struktur auf. ciao gustav
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.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Philetta 1210 Bj "Endachziger". Daran ein C64. Schlechtes Beispiel. So ein Modulator erzeugt kein normfähiges Signal, geschweige denn mit den richtigen Pegeln. Vor allem unterdrückt der Modulator nicht das ungewollte Seitenband des AM Signals. https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsignal Runterrollen bis 'Spektrum'. Man kann sehen, das ein normgerechter Sender bis auf ein Restseitenband das überflüssige Seitenband nicht sendete. Generell gibt es mehrere Ursachen für Moiré. Einerseits dann, wenn ein analoges PAL Signal Frequenzen in der Nähe des Farbträgers übertragen musste (Nadelstreifenanzug usw.). Andererseits gibt es sowas auch heute noch, wenn z.B. eine Lichtquelle mit vielen Pixeln von einer Kamera mit vielen Pixeln gefilmt wird. Kann man z.B. dann sehen, wenn so ein LED Werbepanel im Bild ist. Seltener passiert ist, wenn ein TV Frequenzen in der Nähe seiner eigenen Pixel das Schirms darstellen muss. Sowas lässt sich in der Aufbereitung der Glotze vermeiden. Das Problem des TE ist aber pure Dateneinsparung. Da sparen sich die Jungs ein paar niederwertige Bits.
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Bradward B. schrieb: > Ach ja, den "Korona-Effekt" kennt man eher an Hochspannungsleitung, Als Maßnahme gegen im Winter wiedaufkommende Corona wurden doch erst kürzlich Hochspannungsleitungen in Berlin unterbrochen von den Kids aus den wohlhabenden Kreisen, damit die nicht Corona ins Stadtviertel bringen.
Moin, Bradward B. schrieb: > Ach ja, den "Korona-Effekt" kennt man eher an Hochspannungsleitung, > nicht von Fernsehgeräten: Als die Deandl noch dunkel und das Bier noch sittsam war, hatte jeder Fernseher natuerlich auch mindestens eine Hochspannungsleitung, so isses ja nicht. Ansonsten bin ich zutiefst impraegniert, was einem hier fuehrende Video-Koniferen noch ueber Schutzbits und Transponderkazapitaeten, Videobandbreiten, Moiré- und Intercarriererstoerungen unter besonderer Beruecksichtigung des unteren Seitenbands und was weiss ich noch was fuer kreative Sachen naeherzubringen versuchen. Hut ab! Gruss WK
Völlig normal bei einer billigen Glotze und/oder schlechtem Sender. Selbst in Zeiten von DVD und Laserdisk hatte ich so etwas nie auf meiner 2x3m Bildwand da der 9" CRT Projektor zusammen mit einem hochwertigen Quadrupler das analog weggebügelt hat. Das waren noch Zeiten. Ähnliche Qualitäten erlebe ich heute nur bei echten Studiomonitoren mit "richtigen" Bildprozessoren, nicht von den Billigglotzen in der bis 5 k€ Preisklasse.
Holger R. schrieb: > Du mußt mal Deutsches Musik Fernsehen ( DMF ) gucken. Besser nicht. Möchte nicht wissen, wieviele Mikrofone da schon Selbstmord begangen haben.
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Holger R. schrieb: > Du mußt mal Deutsches Musik Fernsehen ( DMF ) gucken. > Gibt´s im Kabel Netz. Und noch etliche Sender mit ähnlich unterirdischer Datenrate. Ist aber via Satellit keinesfalls besser, sondern eher noch weitaus schlechter (die ganzen Fick-Abzocke-"Sender" z.B.). Die haben zum Glück das Kabel noch nicht erreicht. Tja, moderne Kompressionsverfahren haben halt nicht nur Vorteile, sondern machen halt auch solchen Scheiß möglich. Aber klar: Wer weiß, wie die Kompression funktioniert, erkennt deren Artefakte (und auch deren Begrenzung durch Techniken, wie sie besonders auffällig Dreck wie DMF verwenden, also "Weichzeichnen" vor dem Encoding). Das passiert praktisch bei allen Sendern. Nur das Ausmaß variiert. Und: nicht nur die Kosten der Bandbreite bei der Übertragung sind dafür ursächlich. Oft ist ein wesentlich größerer Kostenfaktor der Einkauf des zu sendenden Materials. Das bekommt man nämlich umso billiger, je geringer die Qualität der Ausstrahlung ist. Auch für Sachen wie eingestreute Unterbrechungen durch Eigenwerbung, eingeblendete Werbung usw. gibt es Preisabschläge beim Einkauf. Also halt für alles, was das Material für eine private Aufzeichnung unattraktiver macht.
Ob S. schrieb: > Holger R. schrieb: > >> Du mußt mal Deutsches Musik Fernsehen ( DMF ) gucken. >> Gibt´s im Kabel Netz. > > Und noch etliche Sender mit ähnlich unterirdischer Datenrate. Ist aber > via Satellit keinesfalls besser, sondern eher noch weitaus schlechter > (die ganzen Fick-Abzocke-"Sender" z.B.). Die haben zum Glück das Kabel > noch nicht erreicht. Naja, falls man nachts beim Zappen zufällig über DMF stolpert und dabei auch noch eine Werbeunterbrechung durch einen Minifilmausschnitt der typischen bayrischen Filmkunst erwischt, der erfährt zumindest, wie ein Haufen männlicher und weiblicher Darsteller, Drehbuchschreiber und Regisseure ihre Karriere beschleunigen konnten. Und es ist auch klar, warum Urheberrechtsverletzungen u.ä. in diesem Metier überwiegend am LG München verhandelt werden.
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