TBB0324 was ist das

[Martin (alter_bastler)]

Hallo

Zum TBB0324 habe ich bisher nur herausgefunden das es sich um einen Quad 
OP von Siemens handelt und diese Dinger zu Irrsinns Preisen bei Ebay 
angeboten werden.

Es geht darum den defekten TL074CN eines PT1000 Messverstärker zu 
ersetzen.
Der TL074 sollte kompatibel mit LM324 sein.

Vermutlich habe ich mir den TBB0324 vor langer Zeit als Reserve für den 
TL074 zugelegt. Will aber ohne grobe Daten zu kennen keinen Käse 
einbauen, evtl. kann jemand helfen.

Gruß Martin

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Martin schrieb:
> Der TL074 sollte kompatibel mit LM324 sein.

Wer hat dir das erzählt? Der TL074 ist ein BiFet Opamp mit einer völlig 
anderen Eingangsstufe, während der 324 ein 4-fach OpAmp der Klasse 
Bipolar ist. Der LM324 erlaubt als Besonderheit (wie der 358), die 
Eingänge bis auf Masse zu ziehen und dabei richtig zu arbeiten - etwas, 
was ein TL074 nicht kann.
Die alte Siemens Krume da oben sollte durch einen LM324 ersetzt werden, 
oder wie in deinem Fall ein TL074 durch einen TL074. Du kannst einen 
TL064 (rauscharm) oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.

[H. H. (Gast)]

Martin schrieb:
> Der TL074 sollte kompatibel mit LM324 sein.

Nein.

[Michael B. (laberkopp)]

Martin schrieb:
> Der TL074 sollte kompatibel mit LM324 sein.
> Vermutlich habe ich mir den TBB0324 vor langer Zeit als Reserve für den
> TL074 zugelegt

Der TBB0324 ist überraschenderweise das Siemens-Plagiat vom LM324, und 
keineswegs kompatibel zum TL074.

[H. H. (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Siemens-Plagiat vom LM324

Nö, offizelle 2nd Source.

[Martin (alter_bastler)]

Danke Mattias
Matthias S. schrieb:
> Die alte Siemens Krume da oben sollte durch einen LM324 ersetzt werden.
Leider wurde als neuer für 30 Minuten gesperrt.

Klarstellung:

Es geht darum den TL074 zu ersetzen und habe mich gefragt ob der TBB der 
richtige ist.

Aus dem Schaltplan des Messadapters habe ich entnommen das der TL074 und 
LM324 identisch sind.
Leider habe ich keine wirkliche Ahnung.

[Dieter W. (dds5)]

Martin schrieb:
> Aus dem Schaltplan des Messadapters habe ich entnommen das der TL074 und
> LM324 identisch sind.

Nur in der Pinbelegung, elektrisch unterscheiden sie sich schon kräftig 
und sind daher nicht gegeneinander austauschbar.

[Martin (alter_bastler)]

Gut das ich den Tausch nicht riskiert habe.

Bei Reichelt gibts einen TL074. Was ist der unterschied zum TL074CN den 
ich habe?

Danke an alle

[Jens G. (jensig)]

Dieter W. schrieb:
> Martin schrieb:
>> Aus dem Schaltplan des Messadapters habe ich entnommen das der TL074 und
>> LM324 identisch sind.
>
> Nur in der Pinbelegung, elektrisch unterscheiden sie sich schon kräftig
> und sind daher nicht gegeneinander austauschbar.

Der ist schon austauschbar, aber nur unter bestimmten Voraussetzungen. 
Z.B., dass Ein- und Ausgänge nicht  zu nah an die Betriebspannung 
ausgesteuert werden sollte, da der TL084 dann ziemlich schnell in die 
Begrenzung geht, je nach Last. Viel näher als 3V oder 4V sollte man den 
Rails dann nicht nahe kommen, wenn man sauber Ergebnisse haben will, 
womit der nutzbare Aussteuerbereich dann nur noch +/-1V beträgt. Wenn 
das reicht, dann isser einsetzbar in dieser Schaltung ...

[H. H. (Gast)]

Martin schrieb:
> Bei Reichelt gibts einen TL074. Was ist der unterschied zum TL074CN den
> ich habe?

Der TL074 wird von zahlreichen Herstellern gefertigt. In deiner 
Anwendung solltest du jeden verwenden können.

[Jens G. (jensig)]

Martin schrieb:
> Bei Reichelt gibts einen TL074. Was ist der unterschied zum TL074CN den
> ich habe?

TL074 ohne Endung gibts eigentlich gar nicht.
Die Endung definiert üblicherweise das Gehäuse, Temperaturbereich, evtl. 
irgendwelche Ausmesstypen. N -> DIP, C -> 0...70°C.
Einfach in ein älteres Datenblatt des TL074 gucken ...

[Martin (alter_bastler)]

Dann werde ich zur Bestellung schreiten.
Danke für eure Ausführlichen Erklärungen hat mir sehr geholfen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Jens G. schrieb:
> Der ist schon austauschbar, aber nur unter bestimmten Voraussetzungen.

Bitte schreib doch so etwas nicht. Ein LM324 ist mit einem TL074 etwa so 
austauschbar wie ein Weissbrot mit einem Schwarzbrot. Die haben eine 
ähnliche Form, aber komplett andere Zutaten.
Die beiden Ics haben beide die gleiche Anschlussbelegung, unterscheiden 
sich aber schon z.B. beim Eingangswiderstand um Potenzen. Das klappt 
nicht in einem Messverstärker.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Matthias S. schrieb:
> ein TL074 durch einen TL074. Du kannst einen
> TL064 (rauscharm) oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.

Diesen Unsinn willst Du nochmal nachsuchen, 064 und 084 sind weder 
rauscharm noch stromsparend.

Martin schrieb:
> Messadapter.pdf (68,3 KB)

Oh weh, ein beschissen gezeichneter Schaltplan und den Driftmaster 324 
für eine Gleichstromanwendung, geht garnicht.

Da das Gebilde mit symmetrisch +/- 5V versorgt wird, kann da tatsächlich 
ein TL074 oder TL064 eingesetzt werden, deren Offsetdrift erheblich 
geringer ist.

[Martin (alter_bastler)]

Manfred P. schrieb:
> und den Driftmaster 324 für eine Gleichstromanwendung, geht garnicht.

Möglicherweise ist der 324 als Variante gedacht da der Baustein in 
verschiedenen Optionen für unterschiedliche Fühlertypen möglich ist.
Als PT1000 Verstärker hat es mit dem TL074 einwandfrei funktioniert.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Manfred P. schrieb:
> kann da tatsächlich
> ein TL074 oder TL064 eingesetzt werden, deren Offsetdrift erheblich
> geringer ist.

Falls du den ersten Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, das da ein 
TL074 sowieso schon drin war:

Martin schrieb:
> Es geht darum den defekten TL074CN eines PT1000 Messverstärker zu
> ersetzen.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Deutschsprachige Datenbücher sind selten, die Bitsavers haben sie nicht:
https://bitsavers.org/components/siemens/

Hier im Datenbuch 1981/1982 "Lineare Schaltungen" steht der TBB0324 als 
"neuer Typ".

Das Buch geht aus dem Leim. Für wertvolle Bücher gibt es 
Spezialscannner, die mit einem Glaskeil zwischen zwei Nachbarseiten 
eintauchen. Hab mal kurz danach gesucht:
https://book2net.net/de/produkte/buchscanner/
Das geht sogar mit nur 45 Grad Öffnungswinkel:
https://book2net.net/de/produkte/a3,archivscanner,buchscanner,reprosystem,v-scanner/wolfenbuetteler-buchspiegel/

[Jens G. (jensig)]

Matthias S. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Der ist schon austauschbar, aber nur unter bestimmten Voraussetzungen.
>
> Bitte schreib doch so etwas nicht. Ein LM324 ist mit einem TL074 etwa so
> austauschbar wie ein Weissbrot mit einem Schwarzbrot. Die haben eine
> ähnliche Form, aber komplett andere Zutaten.
> Die beiden Ics haben beide die gleiche Anschlussbelegung, unterscheiden
> sich aber schon z.B. beim Eingangswiderstand um Potenzen. Das klappt
> nicht in einem Messverstärker.

Guck Dir doch mal den Schaltplan im Messadapter.pdf an. Welchen 
wesentlichen funktionellen Unterschied (außer den von mir genannten) 
erwartest Du denn bei diesem Ding bei dem einen oder anderen OPV?
"Meßverstärker" ist übrigens für diese Schaltung ein ziemlich 
übertriebener Begriff. Größere Wunder sollte man da nicht erwarten ...

[Jobst M. (jobstens-de)]

Manfred P. schrieb:
> Diesen Unsinn willst Du nochmal nachsuchen, 064 und 084 sind weder
> rauscharm noch stromsparend.

Das sieht TI aber etwas anders. (Bild)
Zumindest damals.

Gruß
Jobst

[Jens G. (jensig)]

Jobst M. schrieb:
> Das sieht TI aber etwas anders. (Bild)

Zeige mal, wie sich das von Matthias S. gesagte:

Matthias S. schrieb:
> Du kannst einen
> TL064 (rauscharm) oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.

in Deinem Screenshot zeigt.
TL06x zieht weniger Strom, ist deutlich langsamer als der 08x, ist dafür 
aber eher ein Rauschgenerator, und der 07x ist nur die etwas langsamere 
Variante des 084, aber rauschärmer ist der nicht wirklich, wenn man mal 
die beiden ST-Datasheets vergleicht (überhaupt gibts bei letzteren 
beiden nur marginale Unterschiede).

[Manfred P. (pruckelfred)]

Jens G. schrieb:
> Guck Dir doch mal den Schaltplan im Messadapter.pdf an. Welchen
> wesentlichen funktionellen Unterschied (außer den von mir genannten)
> erwartest Du denn bei diesem Ding bei dem einen oder anderen OPV?

Ich erwarte vom LM324 eine deutlich schlechtere Stabiltät der Schaltung.

Jobst M. schrieb:
> Das sieht TI aber etwas anders. (Bild)

TI sieht das richtig, wie auch ich. Vergleiche es mit Matthias' 
Falschaussage:

Matthias S. schrieb:
> Du kannst einen TL064 (rauscharm)
> oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Jens G. schrieb:
> Zeige mal, wie sich das von Matthias S. gesagte:
>
> Matthias S. schrieb:
>> Du kannst einen
>> TL064 (rauscharm) oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.
>
> in Deinem Screenshot zeigt.

Ich habe also den 064 mit dem 084 vertauscht. Vielmals Tschuldigung. Die 
Sorgen muss man erstmal haben...

[Manfred P. (pruckelfred)]

Matthias S. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Zeige mal, wie sich das von Matthias S. gesagte:
>> Matthias S. schrieb:
>>> Du kannst einen
>>> TL064 (rauscharm) oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.
>> in Deinem Screenshot zeigt.
> Ich habe also den 064 mit dem 084 vertauscht. Vielmals Tschuldigung.

Noch immer falsch:

06x stromsparend
07x rauscharm
08x standard.

In der Bastelpraxis hat das wenig Auswirkung. Im Bereich professioneller 
Audiotechnik war das etwas anders, da haben wir TL074 in großer Menge 
verbaut. Aufgrund von Exportrestriktionen der TL074 wurden auch 
Compander mit TL064 gefertigt, der meßbare Unterschied war überschauber.

Aber abseits von Audio, für diesen Thread als Meßverstärker, sind die 
aufgrund der FET-Eingänge ziemlich gut. Und das seit gut 50 Jahren!

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Das Datenblatt zum TBB324 gibt keine Auskunft zum Rauschen und der 
Frequenzgang ist nur für die Leerlaufverstärkung gezeigt. Wenigstens 
eine Stromaufnahme wird genannt.
Immerhin sieht man, dass es npn/pnp Bipolartransistoren sind, im 
Gegensatz zu den (vermutlich) MOSFET im Funktionsblockschaltplan der 
TL0x4. Zu denen gibt es die Angabe 100 MOhm 2pF (differentiell).

[Jens G. (jensig)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Immerhin sieht man, dass es npn/pnp Bipolartransistoren sind, im
> Gegensatz zu den (vermutlich) MOSFET im Funktionsblockschaltplan der
> TL0x4. Zu denen gibt es die Angabe 100 MOhm 2pF (differentiell).

Also lt Funktionsschaltplan sind das JFets in der Eingangsstufe, keine 
Mosfets. Deshalb heißt die Technologie auch BiFet (also Bipolar und 
JFets auf einem IC).
Bei den Dingern, die statt dessen Mosfets drin haben, nennen sich das 
BiMOS.

> TL0x4. Zu denen gibt es die Angabe 100 MOhm 2pF (differentiell).

Die Serie heißt eher TL07x, denn die 4 deutet ja nur an, dass es ein 
Vierfach-OPV ist.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Manfred P. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> ein TL074 durch einen TL074. Du kannst einen
>> TL064 (rauscharm) oder einen TL084 (spart etwas Strom) anwenden.
>
> Diesen Unsinn willst Du nochmal nachsuchen, 064 und 084 sind weder
> rauscharm noch stromsparend.

Manfred P. schrieb:
> 06x stromsparend

Was soll dieser Kinderkram?

Er hat es eben einfach durcheinander gebracht, das war doch gleich klar.
Hättest Du es nicht einfach gleich klarstellen können?
Wozu dieser Umweg?

Gruß
Jobst

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Jobst M. schrieb:
> Was soll dieser Kinderkram?

Gibt ja einige, die lieber bashen als informieren. Ist zwar in einem 
Forum fehl am Platz, wird aber, wie man sieht, trotzdem praktiziert.