Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Gehäuse mit interner Wärmeregelung (z.B. auf 35°C bis 50°C)?


von Tobias C. (tobias_claren)


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Hallo.

Ich will einige Pico1 in einer Dose unterbringen.
Zuerst Blech (Fleischkonserve etc.) als faradayscher Käfig, aber nun 
würde ich die Pico1 gerne auch noch auf konstanter Temperatur halten.
Kühlen und wärmen ist zu aufwendig, eine Temperatur die über der 
höchsten Außen/Zimmer-Temperatur liegt reicht aus. Also z.B. 35°C bis 
45°C.
Die Temperatur kann also auch in dem Bereich (bis 50°C) festgelegt sein.
Ich könnte runde Heizfolien und Sand nutzen, aber gibt es evtl. auch 
Gehäuse (auch aus Kunststoff, die kann ich ja innen oder mit Folie oder 
Blech aus/um-kleiden) mit eigener Temperaturkontrolle?
Wenn das selbst die Wärme regelt, muss ich nicht Heiz-Folien/Platten und 
einen dazu passenden USB-Heizregler (wenn es das gibt, noch nicht 
nachgesehen) für die Folien/Platten einsetzen.

Wenn es das nicht gibt, dann auch Sets mit denen man ein Gehäuse 
Wärmeregeln kann.
Und existiert das nicht, Hinweise wonach ich für die Einzelteile suchen 
müsste, wenn es da fertige selbst regelnde Teile gibt.
Also Heizplatte, Regler und Thermosensor.
Dann wäre es aber evtl. sinnvoll, ich frage das noch mal im passenden 
Bereich.


Danke.

: Bearbeitet durch User
von Roland P. (pram)


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Suche mal nach Quarzofen

von Cartman E. (cartmaneric)


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Von TI gibt es eine Appnote, die mit einem TMS320-Controller, die
Temperatur ihres Öfchens, auf maximal 0,002 K Regelabweichung
geregelt haben.

Das sollte sicher konstant genug sein?

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Tobias C. schrieb:
> aber nun
> würde ich die Pico1 gerne auch noch auf konstanter Temperatur halten.

Was versprichst du dir denn davon?

Gruss
WK

von Tobias C. (tobias_claren)


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Mit Quarzofen finde ich eher gekapselte Bauteile in denen wohl ein 
temperaturkonstant-geregelter Quarz ist.
Keine Gehäuse in die ich z.B. 16 Pico 1 (~51x21x1mm plus USB-Stecker von 
~30mm Länge und 6mm Dicke) auf konstanter Temperatur halten kann, um die 
Zufallsbits des Ring-Oszillator unter immer gleichen Bedingungen 
auszulesen.
0,002°K/C klingen gut, um so genauer um so besser, aber es reichen wohl 
auch 1°K/C oder die scheinbar üblichen 0,1°K/C, wenn ein Gehäuse mit 
0,002°K/C nicht existiert, oder der Aufbau aufwendiger oder teurer ist 
als Alternativen.
Aber fertige autonome Lösungen wären einfacher.
Auch kleinere Gehäuse in die Einzelne oder mehrere Pico1 passen.
Dann teile ich die auf Mehrere auf, wenn es sich lohnt.
Man kann ja zur Kontrolle noch die Temperaturen der Pico1 auslesen, um 
zu wissen wann diese die Wunschtemperatur haben.

: Bearbeitet durch User
von Cartman E. (cartmaneric)


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Tobias C. schrieb:
> Mit Quarzofen finde ich eher gekapselte Bauteile in denen wohl ein
> temperaturkonstant-geregelter Quarz ist.
> Keine Gehäuse in die ich z.B. 16 Pico 1 (~51x21x1mm plus USB-Stecker von
> ~30mm Länge und 6mm Dicke) auf konstanter Temperatur halten kann, um die
> Zufallsbits des Ring-Oszillator unter immer gleichen Bedingungen
> auszulesen.

Ich dachte schon du willst die ausbrüten. ☺

In der Vorinternetzeit nahm Mann Styroporplatten, und einen passenden
Styroporschneider, und machte sich seine winddichte Umhäusung selbst.
Das Ganze packte man dann in 2 1 mm Aluminium-Us, und war mit
der Mechanik praktisch schon fertig.

> 0,002°K/C klingen gut, um so genauer um so besser, aber es reichen wohl
> auch 1°K/C oder die scheinbar üblichen 0,1°K/C, wenn ein Gehäuse mit
> 0,002°K/C nicht existiert, oder der Aufbau aufwendiger oder teurer ist
> als Alternativen.

0,002 K sind übrigens geradezu rekordverdächtig!

Einen einfachen PID-Regler wirst du ja wohl selbst zustandebringen.
Den darf man auch analog aufbauen.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Ich dachte auch an einen W1209, aber linear wäre hier theoretisch 
besser, da die PWM-Signale theoretisch Stören könnten.
Aber HTC1500 oder HTC3000 etc. sind ziemlich teuer.
So als ob es nur €2 vs. €120 gibt,

von Rainer W. (rawi)


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Tobias C. schrieb:
> 0,002°K/C klingen gut, um so genauer um so besser

Unsinn - es reicht, wenn der durch eine Temperaturabweichung verursachte 
Fehler gegenüber anderen Effekten vernachlässigt werden kann.

Noch ist gar nicht klar, was das eigentliche Ziel der Temperaturregelung 
ist.

von Michael B. (laberkopp)


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Tobias C. schrieb:
> Also z.B. 35°C bis 45°C.
> Die Temperatur kann also auch in dem Bereich (bis 50°C) festgelegt sein

Wenn es nicht so genau drauf an kommt, ein PTC Heizelement, das regelt 
selber runter wenn es warm genug ost.

https://de.aliexpress.com/item/32983542496.html

Bei jedem elektronisch geregelten Heizelement muss noch eine 
Übertemperatursicherung dazu damit es bei Fehlfunktion nicht abfackelt.

https://www.roboter-bausatz.de/p/w1209-dc-12v-digitale-temperaturanzeige-mit-regler-thermostat

https://www.amazon.de/Flexibler-Polyimid-Heizplattenkleber-Heizfolie-25mmx50mm/dp/B08FDFBHTM/ref=asc_df_B08FDFBHTM

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/temperatursicherung_10a_72_c_kurz_lang-23885

von Mani W. (e-doc)


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Rainer W. schrieb:
> Noch ist gar nicht klar, was das eigentliche Ziel der Temperaturregelung
> ist.

Was ist Pico1?

von Wolf17 (wolf17)


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Cartman E. schrieb:
> Von TI gibt es eine Appnote, die mit einem TMS320-Controller, die
> Temperatur ihres Öfchens, auf maximal 0,002 K Regelabweichung
> geregelt haben.
Link?
Wenn der Pico 1 arbeitet, ist dann seine Leistungsaufnahme absolut 
konstant? Sonst nutzt eine konstante Gehäusetemperatur nur wenig.

Tobias C. schrieb:
> aber es reichen wohl auch 1°K/C
Na dann geht es ohne Heizung.
Reicht es nicht, auf den Chip selber einen Deckel mit Heizer und Sensor 
zu kleben?
Oder einen digitalen Temperatursensor auf den Chip kleben und per 
Programmcode heizen.

> 16 Pico 1 (~51x21x1mm
16 geheizte Gehäuse, oder ein Gehäuse mit 16 Pico 1?
1mm hoch ist nur die Leerplatine
https://www.berrybase.de/raspberry-pi-pico-rp2040-mikrocontroller-board?srsltid=AfmBOopvOu51YzP9VobAkH5v-0aWbCeGa_MH20Z-cq0ogf8joMxhUMHR

Tobias C. schrieb:
> auf konstanter Temperatur halten kann, um die Zufallsbits
> des Ring-Oszillator unter immer gleichen Bedingungen auszulesen.
Was ändert sich mit der Temperatur und wo steht das? Link?

von Stefan M. (derwisch)


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Mani W. schrieb:
> Was ist Pico1?

Laut Suchmaschine sind das Fertighaus-Bungalows...

von Mani W. (e-doc)


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Stefan M. schrieb:
> Laut Suchmaschine sind das Fertighaus-Bungalows...

Da gibt es viele andere Dinge:

Verstärker, Wasserpumpen, Round Liner, Subwoofer, Littelfuse,
auch einen Rasperry...

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