Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB-C Kabel verlängern / interner Pullup Widerstand


von Maaf K. (maaf)



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Hallo,

ich muss ein USB-C Kabel zur Stromversorgung eines Ipads durch eine 
flexible Energiekette führen (ca. 2,5m). Dafür muss ein spezielles Kabel 
verwendet werden. An den beiden Enden dieses Kabels wollte ich jeweils 
einen vorkonfektioniertes USB-C Kabel (Kabel mit Stecker) anlöten. Dafür 
habe ich dieses Kabel vorgesehen (jewels eins für jedes Ende):
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/001587137DS01/datenblatt-1587137-usb-c-31-stecker-mit-offenem-kabelende-usb-c-31-tc-2509033-tru-components-inhalt-1-st.pdf

An der Netzteilseite ist das Kabel schon angelötet und verlegt.
Jetzt hat dieses Kabel aber einen 5,1kOhm Pullup Widerstand eingebaut, 
vermutlich um Strom und Spannung einzustellen? Konnte aber nichts weiter 
dazu finden. Dieser R ist dann ja an beiden Enden (Netzteil und Ipad) 
wirksam.

Bevor ich das jetzt auf der Ipd-Seite auch anlöte: Wird das so 
funktionieren? Oder brauche ich ein anders Kabel/Stecker?

Ich benötige keine Datenübetragung oder Schnelllade-Funktion.

von Wolf17 (wolf17)


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Die 5k1 an der CC Leitung sind bei einem USB-C Netzteil nötig, damit es 
5V auf seinen Ausgang legt. Ein nicht USB-C 5V Festspannungsnetzeil muss 
nicht aktiviert werden, da liegen immer 5V am Ausgang.

Sollte es ein USB-C Netzteil sein und sollte das Ipad dort mehr wie 5V 
anfordern wollen, geht es so nicht. Die Anforderungskommunikation 
geschieht über die CC Leitung, die muss dann durchverbunden werden.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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von Arne R. (ebps)


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Maaf K. schrieb:
> 
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/001587137DS01/datenblatt-1587137-usb-c-31-stecker-mit-offenem-kabelende-usb-c-31-tc-2509033-tru-components-inhalt-1-st.pdf

Das Kabel ergibt keinen Sinn. Wird das Kabel an einen Verbraucher fest 
angeschlossen, muss es ein Pull-*down* sein; ist es fest am Netzteil 
dran, sind die Pull-Up-Werte gegen +5V entweder 10k, 22k oder 56k (fuer 
3A, 1.5A bzw. Standard USB). 5.1k auf +5V ist im Standard nicht 
vorgesehen.

> Bevor ich das jetzt auf der Ipd-Seite auch anlöte: Wird das so
> funktionieren?

Auf iPad-Seite: eventuell, kommt drauf an wie das iPad auf den zu 
kleinen Widerstand reagiert. Auf Netzteilseite wird es aber nicht 
funktionieren, da duerfte gar keine Spannung kommen (wenn es ein 
standardkonformes USB-C-Netzteil ist).

Oder die Beschreibung des Kabels ist falsch und es ist ein Pull-down, 
dann geht das Kabel auf Netzteilseite, aber evtl. nicht auf iPad-Seite 
(da Spannung anliegt, koennte es evtl. trotzdem laden, standardkonform 
ist das aber nicht).

Auf der sicheren Seite bist du, wenn du jeweils ein Kabel USB-A auf 
USB-C (iPad-Seite) und USB-C auf USB-B (Netzteilseite) nimmst und die A- 
und B-Stecker abschneidest.

von Maaf K. (maaf)


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Arne R. schrieb:

> Das Kabel ergibt keinen Sinn. Wird das Kabel an einen Verbraucher fest
> angeschlossen, muss es ein Pull-*down* sein; ist es fest am Netzteil
> dran, sind die Pull-Up-Werte gegen +5V entweder 10k, 22k oder 56k (fuer
> 3A, 1.5A bzw. Standard USB). 5.1k auf +5V ist im Standard nicht
> vorgesehen.

Hab nachgemessen: ist 5,1k PullUp


> Auf der sicheren Seite bist du, wenn du jeweils ein Kabel USB-A auf
> USB-C (iPad-Seite) und USB-C auf USB-B (Netzteilseite) nimmst und die A-
> und B-Stecker abschneidest.

Hab grade mal ein USB-A---USB-C-Kabel geteilt und messe auf der USB-C 
Seite 56k PullUp, d.h. das Ipad würde dann nur 5V, 500mA ziehen? Wäre 
für meinen Fall ja ausreichend.

Ein USB-B---C-Kabel hab ich nicht da, das hätte dann gar keinen PullUp?
Dieses z.B.:
https://www.conrad.de/de/p/renkforce-usb-kabel-usb-2-0-usb-c-stecker-usb-b-stecker-2-00-m-schwarz-gesamtschirm-rf-5720420-2860210.html

Oder würde dieser Adapter auch funktionieren?
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/raspberry_pi_-_adapter_a-buchse_auf_type_c-stecker_usb_2_0_otg-254113

von Maaf K. (maaf)


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Jetzt hab ich doch noch was zu dem 5,1k PullUp gefunden. Scheint ein 
Kabel für OTG-Anwendungen zu sein:
https://somanytech.com/usb-c-otg-wiring-diagram-detail-internal-connections/

von Wolf17 (wolf17)


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Damit ein USB-C Netzteil 5V liefert, müsste eigentlich an eine der CC 
Leitungen ein 5k1 nach GND angeschlossen werden, nicht nach Vcc.

In dem verlinkten Kabel geht der 5k1 aber nach Vcc statt nach GND.
Ob das ein Datenblattfehler ist, oder ob es trotzdem funktioniert, weil 
Vcc am Anfang ja auch 0Volt hat?

Am besten einfach ausprobieren, ob 5V herauskommen, wenn man es mit 
einem normkonformen USB-C Netzteil verbindet.
Ergebnis?

von Arne R. (ebps)


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Maaf K. schrieb:
> 56k PullUp, d.h. das Ipad würde dann nur 5V, 500mA ziehen?

Ja, richtig (mit SuperSpeed bis zu 900mA, aber da die Datenleitungen 
nicht verbunden sind wird das nicht gehen).

> Ein USB-B---C-Kabel hab ich nicht da, das hätte dann gar keinen PullUp?

Nein, es hat einen Pull-Down (5.1k zwischen CC und GND).

> Oder würde dieser Adapter auch funktionieren?
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/raspberry_pi_-_adapter_a-buchse_auf_type_c-stecker_usb_2_0_otg-254113

Sollte er, ja.

Maaf K. schrieb:
> Jetzt hab ich doch noch was zu dem 5,1k PullUp gefunden. Scheint ein
> Kabel für OTG-Anwendungen zu sein:
> https://somanytech.com/usb-c-otg-wiring-diagram-detail-internal-connections/

Im Standard (USB Type-C Spec R2.0) kann ich dazu nichts finden.

von Arne R. (ebps)


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Wolf17 schrieb:
> ob es trotzdem funktioniert, weil
> Vcc am Anfang ja auch 0Volt hat?

Das Netzteil sollte aber auch wieder abschalten, wenn die Spannung an CC 
3.67V ueberschreitet. Ob das dann oszilliert?

von Maaf K. (maaf)


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Ich hab mal beide Kabel in eine USB-C Netzteil (5V, 3A; 9V, 2,77A) 
gesteckt jeweils an den offenen Enden gemessen:
Das von Conrad mit 5,1k PullUp: 1,8V
Das geteilte USB-A---C Kabel mit 56k PullUp: 0,5V

von Wolf17 (wolf17)


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Irgendein 5V Netzteil statt dem USB-C Netzteil verwenden.

Oder an das Netzteil ein Decoy Triggermodul anschließen, das auf 5V 
eingestellt ist. https://de.aliexpress.com/item/1005006036494492

Oder ein USB-C auf USB-C Kabel durchschneiden, GND VCC und beide CC 
Leitungen rausmessen. Auf der Netzteilseite 2x5k1 gegen GND anlöten, 
dann sollte das USB-C Netzteil 5V liefern.

von Arne R. (ebps)


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Wolf17 schrieb:
> Oder ein USB-C auf USB-C Kabel durchschneiden, GND VCC und beide CC
> Leitungen rausmessen.

Ein USB-C-Kabel hat nur eine CC-Leitung.

> Auf der Netzteilseite 2x5k1 gegen GND anlöten,

Demzufolge auch nur ein Widerstand. (An einer Buchse braucht man 
natuerlich zwei.)

von Oliver S. (oliverso)


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Ein USB-C Ladekabel nehmen, mit dem das iPad an dem gewünschten 
USB-C-Netzteil so lädt, wie es soll. Das Kabel dann durchschneiden und 
mittig mit allen Adern verlängern. Was auch immer dann da für 
Widerstände wo verbaut sind, ist dann dabei völlig egal. Ist hinterher 
wie vorher, nur länger.

Oliver

: Bearbeitet durch User
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