Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik TCAN3413 vs TCAN3414


von Julian (gurkenfresser)


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Hallo zusammen,
Ich entwickle eine CAN-Leiterplatte und bin dabei auf die TCAN341x-Serie 
gestoßen. Jetzt bin ich mir aber unsicher, worin genau der Unterschied 
zwischen den beiden Typen besteht bzw. was der Vorteil des 3414 ist.

Laut Datenblatt hat der TCAN3414 ein Shutdown-Modus. Hierbei benötigt 
der TCAN3414 einen Strom von maximal 2 µA. ("Supply current (VCC pin 
current), shutdown mode (TCAN3414)") + Strom in den Shutdown-Pin 2 .. 
5.5 µA ("High-level input leakage current"). Also irgendwas zwischen 4 
und 7.5 µA.

Schaue ich mir den Stand-By-Modus vom TCAN3413 an, verbraucht dieser 
allerdings ebenfalls nur maximal 2 µA (typisch 1 µA, "Supply current 
standby mode (TCAN3413)", TCAN3414: 10 µA typ, max. 15 µA). Wenn ich das 
Datenblatt richtig verstehe, kommen hier noch "I/O supply current 
standby mode" 9 µA in den VIO-Pin und 2 µA ("High-level input leakage 
current") in den Stand-By-Pin hinzu. Also ungefähr 13 µA.

Bei beiden kommen vermutlich noch Leckströme hinzu, aber die 
Größenordnung von beiden ist ja schon nah beieinander.

Ein großer Unterschied ist natürlich noch der Vio-Pin vom TCAN3413. Aber 
worin liegt nun der Vorteil vom Shutdown-Mode? Bzw. generell vom 
TCAN3414? Sind es diese 6 µA potentiell weniger Verbrauch im Shutdown?

Viele Grüße,
Julian

Datenblatt: https://www.ti.com/de/lit/gpn/tcan3414

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von Soul E. (soul_eye)


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Das sind 3,3 V Transceiver. Der '13er hat einen separaten Pin für 
I/O-Spannung. Der läuft auch mit Controllern, die 1,8 V-Pegel haben. Der 
'14er muss mit 3,3 V-Pegel angesteuert werden.

Vom Standby her ist kein Unterschied.

von Harald A. (embedded)


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Julian schrieb:
> Ein großer Unterschied ist natürlich noch der Vio-Pin vom TCAN3413.

Der eingebaute Level-Shifter ist doch schon ein wesentlicher 
Unterschied.

> Aber worin liegt nun der Vorteil vom Shutdown-Mode? Bzw. generell vom
> TCAN3414? Sind es diese 6 µA potentiell weniger Verbrauch im Shutdown?

Kann entscheidend sein bei der Erfüllung von Anforderungen. Und 
weiterhin ist der Unterschied in Kapitel 7.4.1 beschrieben.

Für ein Privatprojekt alles egal.

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

laut Datenblatt, was du durchaus hättest verlinken können, entnehme ich, 
dass der TCAN3413 bis zu 8Mbps kann im Gegensatz zum TCAN3414 mit 
2,5Mbps. Dafür hat der TCAN3414 den Ultra Low Power Shutdown Modus und 
der TCAN3413 I/O voltage range supports 1.7 V to 3.6 V. Guck mal bei 
Kapitel 5.6. Da sehe ich Unterschiede im Standby Mode.

: Bearbeitet durch User
von Julian (gurkenfresser)


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Hallo zusammen,
Soul E. schrieb:
> Das sind 3,3 V Transceiver. Der '13er hat einen separaten Pin für
> I/O-Spannung. Der läuft auch mit Controllern, die 1,8 V-Pegel haben. Der
> '14er muss mit 3,3 V-Pegel angesteuert werden.

Hä? Das schrieb ich bereits im Ursprungsbeitrag? 😅

> Vom Standby her ist kein Unterschied.

Doch? 1 µA vs 10 µA Stromverbrauch!?

Harald A. schrieb:
> Julian schrieb:
>> Aber worin liegt nun der Vorteil vom Shutdown-Mode? Bzw. generell vom
>> TCAN3414? Sind es diese 6 µA potentiell weniger Verbrauch im Shutdown?
>
> Kann entscheidend sein bei der Erfüllung von Anforderungen. Und
> weiterhin ist der Unterschied in Kapitel 7.4.1 beschrieben.

Da steht doch auch nur, das der TCAN3414 den Shutdown-Mode hat.

Veit D. schrieb:
> laut Datenblatt, was du durchaus hättest verlinken können, entnehme ich,
> dass der TCAN3413 bis zu 8Mbps kann im Gegensatz zum TCAN3414 mit
> 2,5Mbps. Dafür hat der TCAN3414 den Ultra Low Power Shutdown Modus und
> der TCAN3413 I/O voltage range supports 1.7 V to 3.6 V. Guck mal bei
> Kapitel 5.6. Da sehe ich Unterschiede im Standby Mode.

Wo hast du den Unterschied in der Datenrate gefunden? Meines Erachtens 
haben die das gleiche Tempo.

Den Shutdown-Mode, den Vio-Pin und die unterschiedliche Stromaufnahme im 
Stand-By Modus hatte ich ja bereits genannt.

Also bisher verstehe ich eure Antworten auch so, dass der 3414 praktisch 
keine Vorteile bietet, außer ein paar µA weniger Stromaufnahme im 
Shut-Down.

Schöne Grüße

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

lies einmal ab Seite 1 von ganz oben. Ich bitte darum.

> Also bisher verstehe ich eure Antworten auch so, dass der 3414 praktisch
> keine Vorteile bietet, außer ein paar µA weniger Stromaufnahme im
> Shut-Down.

So kann man das zusammenfassen. Wobei von paar µA eine Untertreibung 
wäre in den Regionen.

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von Julian (gurkenfresser)


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Veit D. schrieb:
> Hallo,
>
> lies einmal ab Seite 1 von ganz oben. Ich bitte darum.

Hab ich:

>Support of classical CAN and optimized CAN FD performance at 2, 5, and 8 Mbps

>Up to 8 Mbps operation in simpler networks is possible with these devices.

Wie gesagt, ich sehe nicht, dass irgendwo ein Unterschied in der 
Baudrate genannt ist.

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

sag mal, du musst schon paar Sätze im Zusammenhang lesen im Datenblatt.
Wo liest du überhaupt?

: Bearbeitet durch User
von Julian (gurkenfresser)


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Veit D. schrieb:
>> Also bisher verstehe ich eure Antworten auch so, dass der 3414 praktisch
>> keine Vorteile bietet, außer ein paar µA weniger Stromaufnahme im
>> Shut-Down.
>
> So kann man das zusammenfassen. Wobei von paar µA eine Untertreibung
> wäre in den Regionen.

Naja, ich habe im Maximum 6 µA Differenz ausgerechnet. Mit einem 
Vorwiderstand vor Vio, dürften sich selbst diese weiter 
zusammenschrumpfen.

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

jetzt muss ich mich ganz groß entschuldigen. Da hatte ich mich vorhin 
verlesen. Sorry. Bis 8Mbps können beide.

Hauptmerkmale sind von Seite 1:
TCAN3413: I/O voltage range supports 1.7 V to 3.6 V
TCAN3414: Ultra-low power shutdown mode

: Bearbeitet durch User
von Julian (gurkenfresser)


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Veit D. schrieb:
> jetzt muss ich mich ganz groß entschuldigen. Da hatte ich mich vorhin
> verlesen. Sorry. Bis 8Mbps können beide.
>
> Hauptmerkmale sind von Seite 1:
> TCAN3413: I/O voltage range supports 1.7 V to 3.6 V
> TCAN3414: Ultra-low power shutdown mode

Alles gut :) Vielen Dank für die Entscheidung, liest man selten hier im 
Forum. Ich wollt auch nicht unhöflich werden. Ich bin dann beruhigt, 
dass ich nichts überlesen habe.

Mich wundert halt, dass sich ti den Aufwand macht, extra zwei Chips zu 
entwickeln, wenn der Unterschied gefühlt so marginal ist. Und dann 
benennen sie ja auch nicht mal klar, wie viel Strom mit dem 3414 im 
Shutdown wirklich gespart werden kann. Das muss man sich ja erst 
mühselig über die Summe aller IO Ströme errechnen...

von Alexander (alecxs)


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Julian schrieb:
> Aber worin liegt nun der Vorteil vom Shutdown-Mode?

Dass es eben kein einfacher Standby ist sondern ein echter Shutdown? 
Echte Abtrennung/Isolation? Keine unerwünschten Wake‑ups? Vio kann 
abgeschaltet werden? In einer hochvernetzten Architektur sind das alles 
Benefits die sich auf den Stromverbrauch der MCUs auswirken können.

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