Problem mit einer Thyristorsteuerung für ein Magnetventil

[Peter P. (peter_der_grosse)]

Bei der Schaltung handelt es sich um eine Ansteuerung für ein 
Magnetventil eines Heizkessels.
Es besteht das folgende Problem: die Platine wird über den 
Feuerungsautomaten mit 230 Volt angesteuert, aber der Thyristor bekommt 
keinen Impuls am Gate, folglich schaltet er auch das Magnetventil nicht 
frei. Gebe ich manuell einen Impuls auf das Gate bekommt das 
Magnetventil Spannung.
Ich hätte dazu folgende Frage: Wie wird auf der Platine der Impuls für 
das Zünden ded Thyristors erzeugt und welches Bauteil ist dafür 
verantwortlich? Ich habe die starke Vermutumg das der 
Elektrolytkondensator damit etwas zu tun hat.
Es wäre nett wenn mir hier jemand vielleicht weiterhelfen könnte.
Vielen Dank.
Peter

[Frank O. (frank_o)]

Ich habe eine sehr alte Zündschaltung für Thyristoren bei Gabelstaplern.
Da ist ein Widerstand und ein 1uF Kondensator parallel und davor in 
Reihe ein weiterer Widerstand an Batterieplus
Die Summe der Widerstände ist 346k.
Vielleicht findest du etwas Ähnliches.
Aber im Grunde musst du nur dem Gate vom Thyristor rückwärts folgen, 
dann siehst du von wo die Zündung kommt.
Wenn du im Datenblatt vom Thyristor schaust, wirst du sehen was der zum 
zünden braucht und die Werte müssen sich aus deiner Schaltung am Gate 
ergeben.
https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/X0402MF-1AA2?qs=6z1DzwtmQLDSJnCMtOTL5w%3D%3D&srsltid=AfmBOooxPp_4CAbpv79FlsSjHWwuZ4ta52fAlDqNzlCkThTmvx4BlJsT
Ich hatte gerade geschaut. Den gibt's wohl so nicht mehr und dafür ist 
ein Ersatztyp angegeben.
Die Werte sollten auch ungefähr stimmen.

Wenn sonst nichts kaputt ist und der nicht mehr zündet, würde ich den 
als "kurz vor dem Ende" ansehen und den Thyristor tauschen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Peter P. schrieb:
> Wie wird auf der Platine der Impuls für
> das Zünden ded Thyristors erzeugt und welches Bauteil ist dafür
> verantwortlich?

Dazu wäre es sehr hilfreich, die Leiterseite der Platine zu sehen. Mach 
doch mal ein schönes Foto.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Kommt der Impuls nur nicht am Gate des Tyristors an (nach diversen Rs 
und Cs), oder kommt er überhaupt nicht an der Platine an?

Vielleicht liegt es ja auch an der Quelle bzw. Verkabelung?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402 und benötigt nur 
sehr wenig Zündstrom, nämlich 3mA. Laststrom bis zu 4A.

[Frank O. (frank_o)]

Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass Peter zumindest schon einmal 
das Gate gefunden hat:
Peter P. schrieb:
> Gebe ich manuell einen Impuls auf das Gate bekommt das
> Magnetventil Spannung.
Und deshalb auch seine Angabe stimmt:
Peter P. schrieb:
> aber der Thyristor bekommt
> keinen Impuls am Gate

Dann sollte er auch den Weg rückwärts bestimmen und messen können.
Die Platine wird sicher auch nicht alles sein.

[H. H. (hhinz)]

Matthias S. schrieb:
> Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402

Und ist ein Triac, kein Thyristor.

[Frank O. (frank_o)]

Ist ein X04 von ST. Damit aber tatsächlich ein Thristor.
Aber natürlich hat Hinz (wie immer) recht.

[Peter P. (peter_der_grosse)]

H. H. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402
>
> Und ist ein Triac, kein Thyristor.
Hallo Matthias, danke für Deine Antwort,aber schaue Dir mal das 
beigefügte Datenblatt an, da steht es schwarz auf weiß, das es ein 
Thyristor ist.

[H. H. (hhinz)]

Peter P. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Matthias S. schrieb:
>>> Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402
>>
>> Und ist ein Triac, kein Thyristor.
> Hallo Matthias, danke für Deine Antwort,aber schaue Dir mal das
> beigefügte Datenblatt an, da steht es schwarz auf weiß, das es ein
> Thyristor ist.

Der X0402 schon, der Z0402 ist aber ein Triac.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Schaltplan von der Platine zeichnen, sind nicht
all zuviel bauteile drauf und deshalb leicht machbar.

[Frank O. (frank_o)]

Ich würde schon mal ein Glas Bier auf den Thyristor wetten.😆

[H. H. (hhinz)]

Frank O. schrieb:
> Ich würde schon mal ein Glas Bier auf den Thyristor wetten.😆

Peter P. schrieb:
> Gebe ich manuell einen Impuls auf das Gate bekommt das
> Magnetventil Spannung.

[Frank O. (frank_o)]

Klar! Aber wahrscheinlich satt Strom.
Thyristoren haben ich mit meiner "Bombe" auch gezündet bekommen, aber 
der Strom von der Steuerung reichte dann oft nicht mehr.
Meine Annahme beruht nur auf meine persönlichen Erfahrungen.

Als ich anfing, da gab es nur Thyristorsteuerungen.

[Teo D. (teoderix)]

Peter P. schrieb:
> Ich hätte dazu folgende Frage: Wie wird auf der Platine der Impuls für
> das Zünden ded Thyristors erzeugt und welches Bauteil ist dafür
> verantwortlich?

So wenig wie da zu sehen ist, würde ich mal sagen, vom Kondensator über 
den Diac, der rechts neben dem Thyristor zu sehen ist.

[Frank O. (frank_o)]

Teo D. schrieb:
> So wenig wie da zu sehen ist, würde ich mal sagen, vom Kondensator über
> den Diac, der rechts neben dem Thyristor zu sehen ist.
Ist anzunehmen, zumal der nahe dem Gate ist.

[Gerald B. (gerald_b)]

Nimm mal den Stromlaufplan auf, allzuviele Bauelemente sinds ja nicht. 
Links, der silberne MKT Quader ist, wie schon gesagt wurde, ein heißer 
Kandidat. Oben, der quer sitzende weiße Zylinder ist entweder ein 
Snubber, oder ein Kondensatornetzteil, wo das C durch zu viele 
Selbstheilungsvorgänge taub geworden ist. Die Funktion des Elkos ist 
noch unklar, der käme eventuell auch in Frage. Ist aber bis jetzt 
Kafeesatzlesen, belastbare Aussagen lassen sich erst mit einem 
Strompaufplan abgeben.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Wenn das richtig gelesen wurde von mir, dann kommt der Impuls zum 
Schalten bei der Platine an (geprpüft?), aber am Gate ist nichts oder zu 
wenig um das Bauteil zum Durchschalten zu bewegen.