Bei der Schaltung handelt es sich um eine Ansteuerung für ein Magnetventil eines Heizkessels. Es besteht das folgende Problem: die Platine wird über den Feuerungsautomaten mit 230 Volt angesteuert, aber der Thyristor bekommt keinen Impuls am Gate, folglich schaltet er auch das Magnetventil nicht frei. Gebe ich manuell einen Impuls auf das Gate bekommt das Magnetventil Spannung. Ich hätte dazu folgende Frage: Wie wird auf der Platine der Impuls für das Zünden ded Thyristors erzeugt und welches Bauteil ist dafür verantwortlich? Ich habe die starke Vermutumg das der Elektrolytkondensator damit etwas zu tun hat. Es wäre nett wenn mir hier jemand vielleicht weiterhelfen könnte. Vielen Dank. Peter
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Ich habe eine sehr alte Zündschaltung für Thyristoren bei Gabelstaplern. Da ist ein Widerstand und ein 1uF Kondensator parallel und davor in Reihe ein weiterer Widerstand an Batterieplus Die Summe der Widerstände ist 346k. Vielleicht findest du etwas Ähnliches. Aber im Grunde musst du nur dem Gate vom Thyristor rückwärts folgen, dann siehst du von wo die Zündung kommt. Wenn du im Datenblatt vom Thyristor schaust, wirst du sehen was der zum zünden braucht und die Werte müssen sich aus deiner Schaltung am Gate ergeben. https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/X0402MF-1AA2?qs=6z1DzwtmQLDSJnCMtOTL5w%3D%3D&srsltid=AfmBOooxPp_4CAbpv79FlsSjHWwuZ4ta52fAlDqNzlCkThTmvx4BlJsT Ich hatte gerade geschaut. Den gibt's wohl so nicht mehr und dafür ist ein Ersatztyp angegeben. Die Werte sollten auch ungefähr stimmen. Wenn sonst nichts kaputt ist und der nicht mehr zündet, würde ich den als "kurz vor dem Ende" ansehen und den Thyristor tauschen.
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Peter P. schrieb: > Wie wird auf der Platine der Impuls für > das Zünden ded Thyristors erzeugt und welches Bauteil ist dafür > verantwortlich? Dazu wäre es sehr hilfreich, die Leiterseite der Platine zu sehen. Mach doch mal ein schönes Foto.
Kommt der Impuls nur nicht am Gate des Tyristors an (nach diversen Rs und Cs), oder kommt er überhaupt nicht an der Platine an? Vielleicht liegt es ja auch an der Quelle bzw. Verkabelung?
Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402 und benötigt nur sehr wenig Zündstrom, nämlich 3mA. Laststrom bis zu 4A.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass Peter zumindest schon einmal das Gate gefunden hat: Peter P. schrieb: > Gebe ich manuell einen Impuls auf das Gate bekommt das > Magnetventil Spannung. Und deshalb auch seine Angabe stimmt: Peter P. schrieb: > aber der Thyristor bekommt > keinen Impuls am Gate Dann sollte er auch den Weg rückwärts bestimmen und messen können. Die Platine wird sicher auch nicht alles sein.
Matthias S. schrieb: > Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402 Und ist ein Triac, kein Thyristor.
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Ist ein X04 von ST. Damit aber tatsächlich ein Thristor. Aber natürlich hat Hinz (wie immer) recht.
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H. H. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402 > > Und ist ein Triac, kein Thyristor. Hallo Matthias, danke für Deine Antwort,aber schaue Dir mal das beigefügte Datenblatt an, da steht es schwarz auf weiß, das es ein Thyristor ist.
Peter P. schrieb: > H. H. schrieb: >> Matthias S. schrieb: >>> Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402 >> >> Und ist ein Triac, kein Thyristor. > Hallo Matthias, danke für Deine Antwort,aber schaue Dir mal das > beigefügte Datenblatt an, da steht es schwarz auf weiß, das es ein > Thyristor ist. Der X0402 schon, der Z0402 ist aber ein Triac.
Schaltplan von der Platine zeichnen, sind nicht all zuviel bauteile drauf und deshalb leicht machbar.
Ich würde schon mal ein Glas Bier auf den Thyristor wetten.😆
Frank O. schrieb: > Ich würde schon mal ein Glas Bier auf den Thyristor wetten.😆 Peter P. schrieb: > Gebe ich manuell einen Impuls auf das Gate bekommt das > Magnetventil Spannung.
Klar! Aber wahrscheinlich satt Strom. Thyristoren haben ich mit meiner "Bombe" auch gezündet bekommen, aber der Strom von der Steuerung reichte dann oft nicht mehr. Meine Annahme beruht nur auf meine persönlichen Erfahrungen. Als ich anfing, da gab es nur Thyristorsteuerungen.
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Peter P. schrieb: > Ich hätte dazu folgende Frage: Wie wird auf der Platine der Impuls für > das Zünden ded Thyristors erzeugt und welches Bauteil ist dafür > verantwortlich? So wenig wie da zu sehen ist, würde ich mal sagen, vom Kondensator über den Diac, der rechts neben dem Thyristor zu sehen ist.
Teo D. schrieb: > So wenig wie da zu sehen ist, würde ich mal sagen, vom Kondensator über > den Diac, der rechts neben dem Thyristor zu sehen ist. Ist anzunehmen, zumal der nahe dem Gate ist.
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Nimm mal den Stromlaufplan auf, allzuviele Bauelemente sinds ja nicht. Links, der silberne MKT Quader ist, wie schon gesagt wurde, ein heißer Kandidat. Oben, der quer sitzende weiße Zylinder ist entweder ein Snubber, oder ein Kondensatornetzteil, wo das C durch zu viele Selbstheilungsvorgänge taub geworden ist. Die Funktion des Elkos ist noch unklar, der käme eventuell auch in Frage. Ist aber bis jetzt Kafeesatzlesen, belastbare Aussagen lassen sich erst mit einem Strompaufplan abgeben.
Wenn das richtig gelesen wurde von mir, dann kommt der Impuls zum Schalten bei der Platine an (geprpüft?), aber am Gate ist nichts oder zu wenig um das Bauteil zum Durchschalten zu bewegen.
Frank E. schrieb: > Kommt der Impuls nur nicht am Gate des Tyristors an (nach diversen Rs > und Cs), oder kommt er überhaupt nicht an der Platine an? > > Vielleicht liegt es ja auch an der Quelle bzw. Verkabelung? Hallo Frank, danke für Deine Nachricht. Der Impuls muß auf der Platine erzeugt werden. Die Platine bekommt nur die 230 Volt vom Feuerungsautomat, wenn der Feuerungsautomat die Wärmeanforderung bekommt. Es kommt kein Impuls am Gate an. Außer den 230 Volt vom Feuerungsautomaten kommen keine zusätzlichen Kabel zur Platine.
Peter P. schrieb: > Außer den 230 Volt vom Feuerungsautomaten kommen keine zusätzlichen Kabel zur Platine. Da sind vier Kabel an der Platine zu sehen.
Dieter D. schrieb: > Da sind vier Kabel an der Platine zu sehen. Ohh, ja... Ohh... doch... Wo ist das Relais?
Dieter D. schrieb: > Wenn das richtig gelesen wurde von mir, dann kommt der Impuls zum > Schalten bei der Platine an (geprpüft?), aber am Gate ist nichts oder zu > wenig um das Bauteil zum Durchschalten zu bewegen. Hallo Dieter, danke für Deine Nachricht. Die Platine bekommt 230 Volt Dauerspannung vom Feuerungsautomaten solange die Wärmeanforderung ansteht. Sobald die Spannung ansteht, sollte der Impuls zum zünden des Thyristors erzeugt werden. Der Thyristor bleibt dann solange leitend, bis der Feuerungsautomat keine Wärmeanforderung mehr erhält und die Spannungsversorgung abschaltet.
Peter P. schrieb: > Die Platine bekommt nur die 230 Volt vom > Feuerungsautomat, wenn der Feuerungsautomat die Wärmeanforderung > bekommt. Es kommt kein Impuls am Gate an. Außer den 230 Volt vom > Feuerungsautomaten kommen keine zusätzlichen Kabel zur Platine. Dann gibt der Feuerungsautomat geschaltete 230V aus, so das die Platine lediglich die Zündimpulse für den Thyristor generiert. Quasi ein "zu Fuß aufgebautes" Halbleiterrelais.
Peter P. schrieb: > Außer den 230 Volt vom > Feuerungsautomaten kommen keine zusätzlichen Kabel zur Platine. Das habe ich auch so gesehen, was mich daran etwas stört, dass das Ventil dann doch eigentlich einen sehr wenig geglätteten Strom bekommt. Außerdem finde ich die ganze Konstruktion merkwürdig. Wieso hat man dann nicht gleich ein passendes Ventil genommen, für 230V AC? Soll das Ventil in einem Takt geschaltet werden?
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Was hat der Elko an Kapazität? Als mal so aus den Nähkästchen. Zu 95% is es der Triac(Thyristor). Der wird halt nicht mehr so sauber und fröhlich zünden, wie früher!? Oder der Elko is platt und die Schose will zu früh zünden... Oje, sorry das war in Kristall geschielt. ;)
Teo D. schrieb: > Der > wird halt nicht mehr so sauber und fröhlich zünden, wie früher!? Dann bist du schon der Zweite, der das so sieht. Der Kondensator hat "47" drauf zu sehen, vermutlich 470µF.
Teo D. schrieb: > Was hat der Elko an Kapazität? > > Als mal so aus den Nähkästchen. Zu 95% is es der Triac(Thyristor). Der > wird halt nicht mehr so sauber und fröhlich zünden, wie früher!? > Oder der Elko is platt und die Schose will zu früh zünden... Oje, sorry > das war in Kristall geschielt. ;) Hallo Theo, ich werde morgen die Platine ausbauen und mal schauen was das für ein Elko ist und den dann auch mal messen. Einen neuen Thyristor habe ich schon bestellt. Danke für die Info.
Peter P. schrieb: > Hallo Theo, Theo ist hier nicht alleine. Sag doch mal was zu meiner Frage. Wie schaltet das Ventil? Bleibt es an, wenn die 230 Volt ankommen? Im Übrigen ist es sehr unhöflich andere Beitragende völlig zu ignorieren.
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Frank O. schrieb: > Peter P. schrieb: >> Hallo Theo, > > Theo ist hier nicht alleine. Sag doch mal was zu meiner Frage. > Wie schaltet das Ventil? > Bleibt es an, wenn die 230 Volt ankommen? Sorry Frank, das Ventil bleibt nach dem der Thyristor durchgeschaltet hat, solange an, wie die 230 Volt anstehen.
Dann könntest du das auch so umbauen, das der ganze Quatsch da raus ist. So viel Strom braucht das Ventil nicht, Einfach ein günstiges Netzteil mit der Spannung vom Ventil dran. Freilaufdiode nicht vergessen.
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Manchmal hilft messen? Falls der Thyristor wirklich krank sein sollte, bitte stets auf die Kennbuchstaben achten wegen Gatestrom, Isolierung usw. Nun würde ich erst mal messen, ob ausreichend Spannung anliegt und ob das Gate auch ausreichend angesteuert wird. Evtl. hat ein MKT keine Kapazität mehr?
Der braucht 0.8V und 5-200µA zum zünden. Wenn du zu laut hustest, dann zündet der normalerweise schon.
Erstmal prüfen, ob die 230V bis zum Brückengleichrichter kommen. Danach prüfen, ob hinter dem Brückengleichrichter 230...320V pulsierende Gleichspannung vorhanden sind.
Peter P. schrieb: > schaue Dir mal das > beigefügte Datenblatt an, da steht es schwarz auf weiß, das es ein > Thyristor ist. Dieser Pixelmatsch vom Handy schmerzt im Auge. Peter P. schrieb: > nach dem nachdem! > der Thyristor Triac *Triac* Triac H. H. schrieb: > Der X0402 schon, der Z0402 ist aber ein Triac.
H. H. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Der Thyristor ist bekannter unter der Bezeichnung Z0402 > > Und ist ein Triac, kein Thyristor. Da hast du natürlich recht, der Gleichrichter würde mit Triac auch keinen Sinn ergeben. Mea Culpa.
Das Ganze wirkt so, als hätte der Konstrukteur gerade dieses Venti da gehabt und das unbedingt dran dengeln wollen. Ich erkenne so keinen Sinn in dieser Schaltung. Denn wenn das Ventil vom Hauptsteuergerät gesteuert wird und solange die 230 Volt AC anliegen auch auf bleibt, hätte man das einfacher lösen können.
Frank O. schrieb: > Ich erkenne so keinen Sinn in dieser Schaltung. Ich denke das ist ne simple Einschaltverzögerung von ~0,5s.
Ja kann sein, aber zu welchem Zweck? Wenn ich schauen will, ob das Ventil am Anfang wirklich zu ist, schalte ich es später ein.
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Man kann dem Ventil zuerst mehr Energie geben und dann auf einen Haltestrom schalten.
Heiner B. schrieb: > Man kann dem Ventil zuerst mehr Energie geben und dann auf einen > Haltestrom schalten. Das macht die Schaltung aber nicht.
Vielleicht sind im Modell fuer 110V und 230V die gleichen Ventile verbaut und nur eine feste Dimmung auf die Haelfte realisiert.
@Frank Würde aber Sinn machen. Wenn man die Leiterbahnseite sehen könnte wäre es leichter zu beurteilen.
Frank O. schrieb: > was mich daran etwas stört, dass das > Ventil dann doch eigentlich einen sehr wenig geglätteten Strom bekommt. > Außerdem finde ich die ganze Konstruktion merkwürdig. Wieso hat man dann > nicht gleich ein passendes Ventil genommen, für 230V AC? Das Ventil wird schon auf AC Seite, vor dem Gleichrichter sitzen. Ich kann mir das merkwürdige Konstrukt nur so erklären, das es damals noch keine sensitive Triacs gab, einen entsprechend empfindlichen Thyristor schon. Also hat man da eine Graezbrücke für einen Zwischenkreis mit pulsierender Gleichspannung da reingetöpfert. Was ich bisher an Brennrsteuerungen gesehen habe, da sind die Gasventile alle 230V AC, das restliche Geraffel, Sauerstoff, Druckluft, Stickstoffspülung, Magenetventile usw. alles 24V DC - warum auch immer. Da mußt du aufpassen, wie ein Heftelmacher. Ich hab da vor Jahren bei einem defekten Ventil auch nur in den Schrank gegriffen "passt, geht wieder, Abflug!" Einen halben Tag später ist mein Kollege hin, und hat dann bemerkt, das ich ne 24V Antriebsspule auf das 230V Ventil gepfropft hatte. Da durfte ich ihm dann ne "Männerhandtasche" ausgeben ;-)
Gerald B. schrieb: > Das Ventil wird schon auf AC Seite, vor dem Gleichrichter sitzen. Die Schaltung wurde nicht gezeigt. > Ich > kann mir das merkwürdige Konstrukt nur so erklären, das es damals noch > keine sensitive Triacs gab, einen entsprechend empfindlichen Thyristor > schon. Du bezweifelst, dass herrhinz das Bauteil korrekt identifiziert hat? H. H. schrieb: > der Z0402 ist aber ein Triac. Was da empfindlich sein muß, ist unklar. Der Kram hat Strom aus der Steckdose und das Steuersignal aus dem Feuerungsautomaten, da ginge jeder beliebige Typ mit 50mA Gatestrom.
Manfred P. schrieb: > Du bezweifelst, dass herrhinz das Bauteil korrekt identifiziert hat? > H. H. schrieb: >> der Z0402 ist aber ein Triac. Ja, aber die Verwirrung habe ich verursacht, weil ich oben leichtfertig davon ausging, das der X0402 nur eine andere Bezeichnung für Z0402 ist. Dem ist aber nicht so. Der Z0402 ist ein Triac und nicht in dieser Schaltung. Der X0402 hingegen ist ein Thyristor (SCR) und hier verbaut. Er zeichnet sich durch sehr niedrigen Zündstrom aus.
Manfred P. schrieb: > Du bezweifelst, dass herrhinz das Bauteil korrekt identifiziert hat? > H. H. schrieb: >> der Z0402 ist aber ein Triac. Sie schnallen es nicht.... Womit Hinz natürlich recht hat... NUR wollte er damit darauf hinweisen, des ein *X*0402 verbaut ist.
Wenn ich es richtig verstanden habe gibt es geschaltete 230V AC mit L und N sowie 2 Adern zum Ventil. Keine weitere Leitung zur Steuerung. Also 230V an => Ventil an. 230V aus => Ventil aus. Funktion der Leiterplatte ? Daher meine Vermutung oben. Ein Bild von der Unterseite der Leiterplatte könnte helfen.
Heiner B. schrieb: > Wenn ich es richtig verstanden habe gibt es geschaltete 230V AC mit L > und N sowie 2 Adern zum Ventil. Keine weitere Leitung zur Steuerung. > > Also 230V an => Ventil an. 230V aus => Ventil aus. Funktion der > Leiterplatte ? Daher meine Vermutung oben. > > Ein Bild von der Unterseite der Leiterplatte könnte helfen. Vielen Dank für Eure Hilfe. Ich habe den Fehler gefunden und auch beseitigt. Es war der 4,7uf Elko.
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