Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB-C Netzteil kaputt?


von Jürgen K. (foru_77)


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Hallo Zusammen,

Mein Monitor wird über USB-C mit Strom versorgt, konkret braucht er:
20V bei 6,75A = 135W

Seit kurzem funktioniert er nicht mehr, er schaltet sich konstant nach 
2s wieder aus. Also wenn er an meinen Mac mini angeschlossen ist und 
dieser bereits gestartet ist, kommt kurz das volle Bild und er schaltet 
sich sofort wieder aus. Wenn ich den Beamer hingegen anschließe, 
funktioniert alles. Also HDMI Buchse funktioniert am Mac. Ich habe schon 
anderes Kabel getestet, same.
Der Monitor muss auch Stand Alone funktionieren, man müsste ins Menü 
kommen, selbes Problem.
Also vermute ich einen Defekt am Netzteil, also habe ich eins bestellt, 
aber nur mit 130W, dachte das wir egal sein. Monitor funktioniert gar 
nicht, auch keine 2s.
Ein Freund hat das original Netzteil an seiner Powerbank angeschlossen. 
Diese zeigt die Leistung an. Am Anfang liefert es 135W, aber es fällt 
schnell auf ~35W ab. Also Netzteil kaputt?
Siegessicher habe ich mir dann eins mit 160W besorgt. Der Monitor macht 
garnix, er flack nicht einmal kurz auf. Mit dem originalen 135W hingegen 
schon, nach wie vor.
Ich möchte den Monitor nicht aufgeben, hat ein seltenes 3:2 Format, dass 
ich brauche. Ein neuer würde 550€ kosten. Er ist 3 Jahre alt und hat 
keine Garantie mehr.

Monitor
https://www.amazon.de/HUAWEI-MateView-Wireless-Schlankes-3840x2560/dp/B08L99GRVC

130W Netzteil
https://www.amazon.de/-/en/Supply-Laptop-Charging-Precision-Latitude/dp/B0FFFWTPG2

160W Netzteil
https://www.amazon.de/-/en/HSSNS-160W-USB-Charger-MacBook-Black/dp/B0D2NQG6SQ

Hat jemand eine Idee?

[Mod: Lebenslauf aus Links entfernt]

: Bearbeitet durch Moderator
von Jürgen (fiju)


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USB-C kann max. 5A. Bei 20V also 100W

von Jürgen K. (foru_77)


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Stimmt bei 20V sind nur 100W möglich.

Warum steht dann 135W/6,75A am Netzteil? Es ist auch nur ein Kabel dran.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Jürgen K. schrieb:
> Stimmt bei 20V sind nur 100W möglich.
>
> Warum steht dann 135W/6,75A am Netzteil? Es ist auch nur ein Kabel dran.

Hält sich eben nicht an die Norm. Huawei-Sonderlocke, und nur damit 
gehts...

von Udo K. (udok)


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Jürgen K. schrieb:
> Stimmt bei 20V sind nur 100W möglich.

48V/5A oder 240 Watt seit 3.1

von Andrew T. (marsufant)


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Udo K. schrieb:
> Jürgen K. schrieb:
>> Stimmt bei 20V sind nur 100W möglich.
>
> 48V/5A oder 240 Watt seit 3.1

Guckst Du hier:
https://www.digikey.de/de/articles/an-overview-of-usb-type-c-in-power-only-designs?srsltid=AfmBOoodlGqrDMuBy4xYULz3EOBoNK9E4spiR7m-bMQ-ZsX9jA1w44c6

von H. H. (Gast)


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Udo K. schrieb:
> Jürgen K. schrieb:
>> Stimmt bei 20V sind nur 100W möglich.
>
> 48V/5A oder 240 Watt seit 3.1

Aber nie mehr als 5A.

von Udo K. (udok)


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Stimmt, ausser es steht Huawei drauf :-;

von (prx) A. K. (prx)


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Für USB-Netzteile gibt es zwar Standards, aber man kann darüber hinaus 
gehen und Kabel wie Netzteil so codieren, dass das Gerät diese 
Komponenten (nicht) erkennt und ggf ablehnt.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Udo K. schrieb:
> Stimmt, ausser es steht Huawei drauf :-;

Die Sache mit den chinesischen Ampere.

von (prx) A. K. (prx)


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Die sollte man halt auch nicht höher skillen. :)

von Daniel A. (daniel-a)


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Wenn mir sowas passieren würde, und die Garantie wäre schon abgelaufen, 
würde ich das Ding aufschrauben, und schauen, ob ich da eventuell noch 
wo anders eine Stromversorgung anlöten könnte.

von H. H. (Gast)


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Daniel A. schrieb:
> Wenn mir sowas passieren würde, und die Garantie wäre schon abgelaufen,
> würde ich das Ding aufschrauben, und schauen, ob ich da eventuell noch
> wo anders eine Stromversorgung anlöten könnte.

Die muss aber ebenfalls mit dem Monitor sprechen können.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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H. H. schrieb:
> Aber nie mehr als 5A.

Wenn ich ein Netzteil auswählen sollte, das auf jeden Fall 5A liefern 
können muss, würde ich auch eines nehmen, das etwas mehr kann und nicht 
am Limit läuft. Da sind 6.7A schon nicht schlecht, denke ich.

von Harald K. (kirnbichler)


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Wenn man darauf verzichtet, den Monitor als Netzteil für ein 
angeschlossenes Gerät zu nutzen, dann sollte auch ein deutlich kleineres 
Netzteil für den Monitor ausreichen.

Der Monitor kann 65 Watt via USB-PD liefern (d.h. 20 V, etwa 3 A).

Der erwähnte Mac mini hat doch ein eigenes Netzteil, daher sollte der 
den Monitor nicht weiter belasten.

von Wolf17 (wolf17)


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Jürgen K. schrieb:
> Siegessicher habe ich mir dann eins mit 160W besorgt.
Die Beschreibung sagt: Max 100W je Ausgang, 160W nur wenn man zwei 
Geräte anschließt.

Zum 130W 20V 6,5A Netzteil für Dell: da der Standard nur bis 5A geht und 
ein Gerät mit dem Netzteil Spannung und Strom aushandelt, muss Dell da 
wohl ein eigenes Protokoll einsetzen. Ebenso wird der Huawei Monitor 
vorgehen, aber mit seinem eigenen Protokoll, den das 130W Dell Netzteil 
nicht versteht.

Vielleicht läuft der Huawei mit 20V direkt an. Ich würde ein 5A USB-C 
Kabel abschneiden und an ein 20V Labornetzteil zum Probieren 
anschließen, das 6,75A kann.
Wenn er dann anläuft, war das Netzteil die Ursache. Viele 24V Meanwell 
Netzteile kann man etwas herunterregeln.

von Ralf X. (ralf0815)


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Jürgen K. schrieb:
> Ein Freund hat das original Netzteil an seiner Powerbank angeschlossen.
> Diese zeigt die Leistung an. Am Anfang liefert es 135W, aber es fällt
> schnell auf ~35W ab. Also Netzteil kaputt?

Je nach Gesamtkapazität, Ladezustand und Design der PB kann das 
Verhalten völlig ok sein.

von Klaus (feelfree)


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Jürgen K. schrieb:
> Also HDMI Buchse funktioniert am Mac.

Wenn ich es richtig verstehe, wird der Monitor per proprietärem 
USB-C-Netzteil mit Strom versorgt. Und wenn er das Bild per USB-C von 
einem Rechner entgegennimmt, will er auch diesen mit Strom versorgen. 
Was aber nicht klappt.

Der einfache Workaround wäre halt, Bildausgabe via DP oder HDMI. ZUr Not 
halt per USB-C->HDMI/DP Adapter. Dann muss das halbdefekte Netzteil nur 
noch den Monitor selbst versorgen.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Klaus schrieb:
> Und wenn er das Bild per USB-C von
> einem Rechner entgegennimmt, will er auch diesen mit Strom versorgen.
> Was aber nicht klappt.

Der erwähnte Rechner (Mac mini) kann nicht via USB-C mit Strom versorgt 
werden. Das ist also nicht die Fehlerursache.

Möglicherweise ist auch nicht das Netzteil, sondern der Monitor selbst 
defekt - solange nicht zum Vergleich ein baugleiches Netzteil 
verwendet wird, lässt sich weder das eine noch das andere ausschließen.

Der "Test" mit der Powerbank ist, wie Ralf schon anmerkte, nicht 
aussagekräftig.

Um den Monitor wäre es schade.

von Daniel A. (daniel-a)


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H. H. schrieb:
> Daniel A. schrieb:
>> Wenn mir sowas passieren würde, und die Garantie wäre schon abgelaufen,
>> würde ich das Ding aufschrauben, und schauen, ob ich da eventuell noch
>> wo anders eine Stromversorgung anlöten könnte.
>
> Die muss aber ebenfalls mit dem Monitor sprechen können.

Nicht zwangsläufig. Mux, PD controller, Voltage Regulatoren, das können 
alles separate Chips sein. Sofern irgendwo USB-C rein kommt, und die 20V 
raus, und alles andere von da mit Strom versorgt wird, dann könnte man 
da ansetzen. Den Chip einfach übergehen, den Rest der Schaltung direkt 
mit Strom versorgen.

Wolf17 schrieb:
> Vielleicht läuft der Huawei mit 20V direkt an. Ich würde ein 5A USB-C
> Kabel abschneiden und an ein 20V Labornetzteil zum Probieren
> anschließen, das 6,75A kann.

Kann sowas wirklich funktionieren, oder brät man sich da nur das Gerät?
Ich würde es jedenfalls nicht riskieren.

von Jürgen K. (foru_77)


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Danke für die Antworten!

Daniel A. schrieb:
> Wenn mir sowas passieren würde, und die Garantie wäre schon
> abgelaufen,
> würde ich das Ding aufschrauben, und schauen, ob ich da eventuell noch
> wo anders eine Stromversorgung anlöten könnte.

Das Problem ist, da sind keine Schrauben mehr, er ist verklebt.

Wolf17 schrieb:
> Jürgen K. schrieb:
>> Siegessicher habe ich mir dann eins mit 160W besorgt.
> Die Beschreibung sagt: Max 100W je Ausgang, 160W nur wenn man zwei
> Geräte anschließt.
>
Das war nicht überlegt :)

> Zum 130W 20V 6,5A Netzteil für Dell: da der Standard nur bis 5A geht und
> ein Gerät mit dem Netzteil Spannung und Strom aushandelt, muss Dell da
> wohl ein eigenes Protokoll einsetzen. Ebenso wird der Huawei Monitor
> vorgehen, aber mit seinem eigenen Protokoll, den das 130W Dell Netzteil
> nicht versteht.
>
> Vielleicht läuft der Huawei mit 20V direkt an. Ich würde ein 5A USB-C
> Kabel abschneiden und an ein 20V Labornetzteil zum Probieren
> anschließen, das 6,75A kann.
> Wenn er dann anläuft, war das Netzteil die Ursache. Viele 24V Meanwell
> Netzteile kann man etwas herunterregeln.


Ich werde das probieren, hab aber erst am Donnerstag die Möglichkeit.
Aber warum sollte das funktionieren? Das Labor Netzteil kann ja ach das 
Huawei Protokoll nicht.

Klaus schrieb:
> Jürgen K. schrieb:
>> Also HDMI Buchse funktioniert am Mac.
>
> Wenn ich es richtig verstehe, wird der Monitor per proprietärem
> USB-C-Netzteil mit Strom versorgt. Und wenn er das Bild per USB-C von
> einem Rechner entgegennimmt, will er auch diesen mit Strom versorgen.
> Was aber nicht klappt.
>
> Der einfache Workaround wäre halt, Bildausgabe via DP oder HDMI. ZUr Not
> halt per USB-C->HDMI/DP Adapter. Dann muss das halbdefekte Netzteil nur
> noch den Monitor selbst versorgen.

Ich habe ihn über HDMI angeschlossen gehabt am Mac. USB-C ist nur die 
Stromversorgung. Aber es würde auch über USB-C übertragen werden.
Wenn man ihn mit USB-C mit dem Mac verbindet und keine Stromversorgung 
angeschlossen hat, passiert nix.

Harald K. schrieb:

> Möglicherweise ist auch nicht das Netzteil, sondern der Monitor selbst
> defekt - solange nicht zum Vergleich ein baugleiches Netzteil
> verwendet wird, lässt sich weder das eine noch das andere ausschließen.
>
> Der "Test" mit der Powerbank ist, wie Ralf schon anmerkte, nicht
> aussagekräftig.
>
> Um den Monitor wäre es schade.

Das könnte auch sein, allerdings will ich das nicht glauben.

von Jürgen K. (foru_77)


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Daniel A. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Daniel A. schrieb:
>>> Wenn mir sowas passieren würde, und die Garantie wäre schon abgelaufen,
>>> würde ich das Ding aufschrauben, und schauen, ob ich da eventuell noch
>>> wo anders eine Stromversorgung anlöten könnte.

> Wolf17 schrieb:
>> Vielleicht läuft der Huawei mit 20V direkt an. Ich würde ein 5A USB-C
>> Kabel abschneiden und an ein 20V Labornetzteil zum Probieren
>> anschließen, das 6,75A kann.
>
> Kann sowas wirklich funktionieren, oder brät man sich da nur das Gerät?
> Ich würde es jedenfalls nicht riskieren.

Inwiefern wäre das riskanter, als die Stromversorgung „wo anders“ 
anzulöten?

von Ralf X. (ralf0815)


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Jürgen K. schrieb:
> Ich werde das probieren, hab aber erst am Donnerstag die Möglichkeit.
> Aber warum sollte das funktionieren? Das Labor Netzteil kann ja ach das
> Huawei Protokoll nicht.

Die USB C PD... Verbindung funkioniert so, dass der Verbraucher dem NT 
o.d. anderem Versorger mitteilt, welche Spannung auf der + Leitung 
erwünscht ist, ggf. auch Strom.
Wenn das LNG auf 20 V steht, kommen eben auch ohne PD Gedöns die 20 V am 
Monitor an.
Ob der Monitoreingang die auch passieren lässt, muss man testen.

von Harald K. (kirnbichler)


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Jürgen K. schrieb:
> Wenn man ihn mit USB-C mit dem Mac verbindet und keine Stromversorgung
> angeschlossen hat, passiert nix.

Welche wo?

Keine am Mac mini?  Klar, daß da nichts passiert, der Mac mini kann 
nicht über USB-C versorgt werden.


Keine am Monitor? Auch klar, der Mac mini kann nicht den Monitor 
versorgen.


Solange man den Monitor nicht als USB-C-Spannungsversorgung nutzt (d.h. 
ein Notebook o.ä. daran anschließt, das über den Monitor versorgt werden 
soll), sollte der Monitor auch mit einem schwächeren Netzteil 
funktionieren.

Dein ersatzweise gekauftes USB-C-Netzteil sollte das hinbekommen, 
vorausgesetzt, daß das auch 20V ausgeben kann.

Wenn das nicht funktioniert, liegt der Verdacht nahe, daß das Problem am 
Monitor, und nicht am Netzteil liegt.

von Daniel A. (daniel-a)


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Jürgen K. schrieb:
> Inwiefern wäre das riskanter, als die Stromversorgung „wo anders“
> anzulöten?

Weil man da vorher nachgesehen hat, was für Chips da drin sind, um 
herauszufinden, wo man was anlöten muss. Dann weiss man, was man tut, 
und ob das funktionieren würde.

von Peter K. (chips)


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Besorg dir mal ein vernünftiges Netzteil - die genannten 
Amazon-Netzteile sind doch der letzte Schrott - lies doch die 
Bewertungen

von Al. K. (alterknacker)


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Netzteile konnten schon vor Jahrzehnten kompliziert sein,
aber jetzt ist es eine Wissenschaft.
;-))

MfG
ein 81 Jähriger

von Roland E. (roland0815)


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Wolf17 schrieb:
> ...
> Vielleicht läuft der Huawei mit 20V direkt an. Ich würde ein 5A USB-C
> Kabel abschneiden und an ein 20V Labornetzteil zum Probieren
> anschließen, ...

Würde ich nicht machen. Auch USB 3PD fängt mit 5V wie schnödes USB1 an 
und handelt dann erst aus was geliefert werden soll. Da gleich volle 
Tüte reinhalten könnte den Magischen Rauch freisetzen.

von Michael L. (nanu)


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Jürgen K. schrieb:

> Ich möchte den Monitor nicht aufgeben, hat ein seltenes 3:2 Format, dass
> ich brauche.

Eine kurze Suche im Web zeigt, sofern es sich um Deinen Monitor handelt, 
daß wohl andere den Fehler auch haben, daß es Lösungen gibt..

Jürgen K. schrieb:
> Das Problem ist, da sind keine Schrauben mehr, er ist verklebt.

..und die Elektronik scheinbar im Fuß sitzt und man recht einfach dran 
kommt.

von Wolf17 (wolf17)


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Roland E. schrieb:
>> Vielleicht läuft der Huawei mit 20V direkt an. Ich würde ein 5A USB-C
>> Kabel abschneiden und an ein 20V Labornetzteil zum Probieren
>> anschließen, ...
> Würde ich nicht machen. Auch USB 3PD fängt mit 5V wie schnödes USB1 an
> und handelt dann erst aus was geliefert werden soll. Da gleich volle
> Tüte reinhalten könnte den Magischen Rauch freisetzen.
Der mit 5V versorgte Monitor müsste die 20V per Vorbestellung 
aushandeln, einen 5V Schaltungsteil, der keine 20V verträgt, wegschalten 
und dann erst mit letzter Kondensatorenergie einen jetzt hochschalten 
Befehl senden. Gibt es so ein Protokoll überhaupt?
Ja, es bleibt ein Restrisiko. Aber was ist die Alternative? Monitor 
entsorgen?
Ich würde es riskieren.

von Harald K. (kirnbichler)


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Bevor mit irgendwelchen unverhandelten Spannungen am Monitor 
herumexperimentiert wird, sollte ein USB-PD-Tester beschafft und 
zwischen Netzteil und Monitor gesteckt werden.

Das sind Geräte, die mindestens die Spannung und den fließenden Strom 
anzeigen, oft aber auch noch Details über die Protokollaushandlung, oder 
auch als Langzeitmessung die Energiemenge bestimmen (was bei Ladetests 
von Smartphones o.ä. interessant ist).

Irrwitzig teuer muss so etwas nicht sein:

https://www.amazon.de/dp/B0FG382WVX
(willkürlich 'rausgepicktes Beispiel, es gibt viele ähnliche Geräte)

Und dann wäre es interessant, zu sehen, was das Ding beim 
"Original"-Netzteil und bei einem anderen Netzteil anzeigt.

Anhand der Schilderung vermute ich nach wie vor, daß eher ein Problem 
mit dem Monitor, und nicht mit dem Netzteil vorliegt.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Jürgen K. schrieb:
> Mein Monitor wird über USB-C mit Strom versorgt

1. Fehler. Dein Monitor wird von einem Netzteil versorgt, das ein 
Kabel mit einem USB-C (ähnlichen?) Stecker am Ende hat. Korrekt?

> konkret braucht er 20V bei 6,75A = 135W

2. Fehler. Wofür bräuchte ein Monitor 135W? Zumal er mit 3 Jahren noch 
nicht alt ist. Die genannten 35W sind da plausibler. Die 6.75A sind, was 
das Netzteil maximal liefern kann. Das heißt nicht, daß der Monitor 
überhaupt einen Betriebszustand hat, in dem er das auch aufnimmt.

Zudem widersprechen 6.75A der USB-PD Norm. Das ist also ein Netzteil 
spezifisch für diesen Monitor, kein USB-C Universalnetzteil. Deswegen 
läuft der Monitor auch mit nicht mit einem solchen. Er kann schlicht mit 
den 5V Defaultspannung nichts anfangen und auch nicht per USB-PD 
signalisieren, daß er 20V will.

> Hat jemand eine Idee?

Offensichtlich ist entweder dein Netzteil oder dein Monitor defekt. Ich 
tippe eher auf den Monitor. Ein "schleichender" Fehler wie beschrieben 
tritt z.B. auf wenn Elkos Kapazität verlieren. Aber auch eine defekte 
Kaltkathodenröhre (hat dein Monitor die?) führt zum beschriebenen 
Fehlerbild. Also schraub ihn auf und schau rein. Aufgeblähte Elkos sieht 
man eigentlich sofort.

Auch das Netzteil kann man separat testen. Man schließt einfach eine 
(elektronische) Last an und mißt Strom und Spannung und Ripple. Macht 
man eigentlich zuerst.

von Ralf X. (ralf0815)


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Hier schon einmal eine Zerlegungsanleitung.

https://www.reddit.com/r/Huawei/comments/1atdruk/psa_i_found_a_way_to_fix_the_mateview_282_32/?tl=de

Und ggf. baut sogar auch hier der Varistor Mist..

von Harald A. (embedded)


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Genau das Bauteil (Polyfuse) wird hier in einem ähnlichen Artikel auch 
referenziert. Laut der Source handelt es sich um einen Auslegungsfehler, 
der dauerhaft genau zu dem beschriebenen Verhalten führen kann.
https://opista.com/posts/fix-mateview-28-black-screen-failure

: Bearbeitet durch User
von Rene K. (xdraconix)


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Davon ganz ab, für ~50€ gibts doch das original Netzteil neu zu kaufen. 
Warum dann so eine Spielerei mit den anderen Netzteilen?

Aber die Geschichte mit der Polyfuse und die geschilderten Symptome 
scheinen der richtige Weg zu sein, da wird das Netzteil nicht der 
schuldige sein.

von Jürgen K. (foru_77)


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Michael L. schrieb:
> Jürgen K. schrieb:
>> Ich möchte den Monitor nicht aufgeben, hat ein seltenes 3:2 Format, dass
>> ich brauche.
>
> Eine kurze Suche im Web zeigt, sofern es sich um Deinen Monitor handelt,
> daß wohl andere den Fehler auch haben, daß es Lösungen gibt..
> Jürgen K. schrieb:
>> Das Problem ist, da sind keine Schrauben mehr, er ist verklebt.
>
> ..und die Elektronik scheinbar im Fuß sitzt und man recht einfach dran
> kommt.

Du hast recht.
Leider habe ich einen hohen Querschnitt und kann meine Hände fast 
benutzen und somit nicht basteln und den Monitor gut anschauen.

Rene K. schrieb:
> Davon ganz ab, für ~50€ gibts doch das original Netzteil neu zu
> kaufen. Warum dann so eine Spielerei mit den anderen Netzteilen?

Ich habe es nicht gefunden, deswegen.



Ich hätte mehr Zeit in die Suche investieren sollen, dann wäre dieser 
Thread nicht notwendig gewesen.

Zu allem Überfluss ist gestern das Ladegerät für meinen Rollstuhl kaputt 
geworden und weiß noch nicht ob morgen in die Arbeit kann und somit den 
Monitor anschauen lassen kann. Meine Assistenten sind nicht technisch 
versiert.

Das Problem sollte gelöst sein. Danke für die tollen Lösungsvorschläge 
und für eure Bemühungen!

von Harald A. (embedded)


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Da sollte sich doch jemand finden lassen, kein Repair Café in der Nähe?

Falls nicht, wo wohnst Du ungefähr?

von Jürgen K. (foru_77)


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Harald A. schrieb:
> Da sollte sich doch jemand finden lassen, kein Repair Café in der
> Nähe?
Gute Idee! Nicht das ich wüsste. Aber ich habe schon jemanden der ihn 
mir die nächsten repariert. Mit der Anleitung sollte es kein Problem 
sein.

> Falls nicht, wo wohnst Du ungefähr?

In 1020, muss aber nicht sein!

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