Das ist eine Verständnisfrage. Nehmen wir mal an ich habe einen 1600-Watt_Motor. Der Rotor ist fertig, klack klack, wieso kann ich jetzt nicht einfach einen herumliegenden Rotor einbauen? Bei gleicher Elektronik natürlich, und gleicher bzw. ähnlicher Bauart (Also Anzahl Segmente des Rotors). Weil der zu viel Strom zieht ? Zu hoch dreht ? Diese Motoren haben alle dasselbe Kaliber, diesselbe Mechanik, lassen sich also sowohl komplett als auch in Teilen austauschen. Wird die Leistungsaufnahme des Motors allein durch den Rotor bestimmt oder auch durch die Statorwicklung ? P.s.: Kann es sein dass bei 2200 Watt ein beachtlicher Teil der Leistung für die Kühlung des Motors draufgeht ?
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Das gefährlichste ist die Drehzahl. Wenn die zu hoch ist, zerlegt es Dir explosionsartig den Motor.
Du willst doch nicht etwa glauben, dass die Industrie typübergreifend passende Baugruppen herstellt?
Ich würds einfach ausprobieren. Sofer der Rotor von den Abmessungen passt, Leistung und Spannung gleich sind, das Ganze auch zusammenbaubar ist, dann einfach ausprobieren. Aber nicht gleich an die Netzspannung anschliessen, sondern mit einem Stelltrafo langsam die Spannung erhöhen.
Mobile schrieb: > Das gefährlichste ist die Drehzahl. Wenn die zu hoch ist, zerlegt es Dir > explosionsartig den Motor. Danke für's mitdenken. Das geht nicht weil ja die Spannung dieselbe ist und die Elektronik nur im Rahmen von 300 bis 1600 Watt regelt. Stelle ich also auf 300 dann kann es den Rotor nicht zerlegen.
Frido J. schrieb: > Das geht nicht weil ja die Spannung dieselbe ist und die Elektronik nur > im Rahmen von 300 bis 1600 Watt regelt. Stelle ich also auf 300 dann > kann es den Rotor nicht zerlegen. Dem würd ich nicht zwangsläufig zustimmen. Im (zugegeben sehr konstruiertem) Extremfall hat der originale 90 Grad Anstellwinkel und der Austauschrotor hat die Blätter flach im Wind stehen. Dann könnte es möglicherweise passieren, dass der 90-Grad-Rotor bei 300 W unter der Selbstzerlegedrehzahl bleibt, der mit 0 Grad Anstellwinkel aber so wenig Widerstand sieht, dass es die Drehzahl über die Selbstzerlegung treibt.
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.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Du willst doch nicht etwa glauben, > dass die Industrie typübergreifend passende Baugruppen herstellt? Ich stimme Dir mit Deiner Skepsis voll zu, Miele hat auch vor einiger Zeit den Durchmesser der Saugrohre um 2 mm vergrößert damit man die alten Rohre und Schläuche nicht mehr verwenden kann. Und auf den Wama-Elktroniken wird die Beschrifung der Bauteile seit Langem entfernt, unfassbar. Aber tatsächlich ist bei allen Staubsaugern dasselbe Kaliber/Baugröße der Motoren verbaut. Übrigens hat der Rotor kein Zentrierloch damit ich den Kollektor abdrehen könnte. Wir leben in harten Zeiten, das Gute wandert auf den "Wertstoffhof" und uns wird der neue Schrott angedreht. Und die Leute glauben das auch noch ... Made in Germany.
Frido J. schrieb: > P.s.: Kann es sein dass bei 2200 Watt ein beachtlicher Teil der Leistung > für die Kühlung des Motors draufgeht ? Die Hausstaubsauger vor der Ära der begrenzten Leistung waren nur noch Strom - Wärme/Lärm Wandler. Da der einzige angegebene Vergleichswert für den Verbraucher die Aufnahmeleistung war, hat sich kein Hersteller Mühe gegeben effiziente Staubsauger zu konstruieren. Denn der "bessere" Sauger hatte die "größere Wattzahl". Dank der EU Verordnung hat sich das grundlegend geändert und die Hersteller mussten Sauger konstruieren die möglichst effizient waren. https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EU)_Nr._666/2013
Rainer D. schrieb: > Ich würds einfach ausprobieren. Sofer der Rotor von den Abmessungen > passt, Leistung und Spannung gleich sind, das Ganze auch zusammenbaubar > ist, dann einfach ausprobieren. Aber nicht gleich an die Netzspannung > anschliessen, sondern mit einem Stelltrafo langsam die Spannung erhöhen. Danke für Deine ermutigenden Worte. Tatsächlich habe ich im Keller noch einen alten Stelltrofo für Handgeräte, man soll einfach nix wegwerfen, mit dem probier' ich das. Und vom Modellbau noch einen Drhzahlmesser für Propeller, mit dem kann ich ja mal die Drehzahl feststellen mit der Miele-Staubsauger laufen. Die Leistung holen die jedenfalls nicht aus der Drehzahl. Ich finde Miele-Staubsauger, die alten, super, die lassen sich sehr gut herrichten. Ein Miele-Staubsauger ist nicht kaputt er tut halt gerade nicht.
Aus vorstehendem:
> Die Leistung holen die jedenfalls nicht aus der Drehzahl.
Sondern? ---
Grundlagen:
P = ω * M
(Leistung = 2 π Drehzahl * Drehmoment)
Uwe schrieb: > Grundlagen: > P = ω * M > (Leistung = 2 π Drehzahl * Drehmoment) Das gilt für die abgegebene Leistung. Bei der aufgenommenen kommen noch die Verluste hinzu. Und die wurden immer mehr optimiert.
Udo S. schrieb: > Die Hausstaubsauger vor der Ära der begrenzten Leistung waren nur noch > Strom - Wärme/Lärm Wandler. das stimmt so nicht! Es gab 1977 Staubsauger die mit 630W 88% vom Teststaub wegsaugten mit Elektrobürste 100W mehr auf 94% kamen, getestet mit Stiftung Warentest und es war mein Philips Staubsauger, dann fing irgendwann die Watt Rennerei an, je mehr je besser, dabei wurden die Saugergebnisse immer schlechter was Kunden veranlaßten immer "lautere" Lärm/Wärmewandler zu kaufen.
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Udo S. schrieb: > Da der einzige angegebene Vergleichswert für den Verbraucher die > Aufnahmeleistung war, hat sich kein Hersteller Mühe gegeben effiziente > Staubsauger zu konstruieren. Denn der "bessere" Sauger hatte die > "größere Wattzahl". Das kann man ja testen. Einfach die Saugöffnung am Motorgerät zuhalten, dann geht die Leerlaufdrehzahl hoch, und die Leistung geht runter. Die größe Leistung dürfte der Sauger bei frischem Filter aufnehmen, nämlich die, die auf dem Typenschild steht. Die Differenz zwischen Leerlaufleistung und Maximalleistung ist eben die Nutzleistung.
Uwe schrieb: >> Die Leistung holen die jedenfalls nicht aus der Drehzahl. > > Sondern? --- > Grundlagen: > P = ω * M > (Leistung = 2 π Drehzahl * Drehmoment) Du beantwortest deine Frage doch selbst. 2 ist ne Konstante, Pi ist ne Konstante. Dann haben wir noch die Variablen Drehzahl und Drehmoment. Na welche von beiden wird es sein, wenn es die Drehzahl nicht ist?
Frido J. schrieb: > Kann es sein dass bei 2200 Watt ein beachtlicher Teil der Leistung für > die Kühlung des Motors draufgeht ? Ja, und auch für den Lärm. Frido J. schrieb: > wieso kann ich jetzt nicht einfach einen herumliegenden Rotor einbauen? Sag du es uns. Wieso kannst du es nicht? Vielleicht fehlt dir das nötige Werkzeug. Oder du bist nicht dazu fähig, unpassende Teile passend zu machen. Oder ... Raten macht hier wenig Sinn. Frido J. schrieb: > Stelle ich also auf 300 dann kann es den Rotor nicht zerlegen. Ach ja? Wie viele U/min ergibt dann denn nach deinem Umbau, und wie viel verträgt das Konstrukt? Frido J. schrieb: > Aber tatsächlich ist bei allen Staubsaugern dasselbe Kaliber/Baugröße > der Motoren verbaut. Das kann nicht sein. Stiel-Sauger haben z.B. ein ganz anderes Format, und dann gab es da noch den Wechsel von ca. 2000 Watt zu maximal 600 Watt.
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Frido J. schrieb: > Das geht nicht weil ja die Spannung dieselbe ist und die Elektronik nur > im Rahmen von 300 bis 1600 Watt regelt. Stelle ich also auf 300 dann > kann es den Rotor nicht zerlegen. Die Elektronik regelt den Stromflusswinkel im Phasenanschnitt. Von 20 bis 100%. Die 1600 W hat Dein Motor. Wenn der nach der Modifikation aus irgendwelchen Gründen 16.000 W haben sollte, dann regelt die Elektronik von 3.000 - 16.000. Wenn sie es aushält ;-) Hatte nicht die EU den Verkauf von Staubsaugern höherer Leistung an Privat untersagt? Ab 1 kW nur noch an Gewerbekunden -- war da nicht mal was?
Soul E. schrieb: > Hatte nicht die EU den Verkauf von Staubsaugern höherer Leistung an > Privat untersagt? Ab 1 kW nur noch an Gewerbekunden -- war da nicht mal > was? 900W, seit 1.9.2017.
Lieber Nemopuk, offensichtlich hast Du keine Ahnung von Miele-Staubsaugern. Sogar in den Handstaubsaugern sind kalibierte Motoren drin, dieselben wie in den Bodensaugern, nur mit weniger Leistung halt. Bei den jeweiligen Kalibern sind die Rotoren immer in derselben Baugröße, kann man also rein- und rauswerfen wie man will. So, und wieviele Leute hier lagern einen Motor neu ? Dazu braucht man ein Spezialwerkzeug, selbstgebastelt aus nem Ringschlüssel und nem abgeflexten Sechskant-Steckschlüssel. Um die Lüfterradmutter (Mit Linksgewinde) per Hammerschlag zu lösen. Aufdrehen geht nicht, es braucht den Hammerschlag auf den Ringschlüssel (Sechskant Gedore) und die Trägheit vom Rotor. Wir sind hier im Forum um zu lernen weil wir zusammen immer schlauer sind. Und lieber dumm fragen als gar nicht.
@ J. T. (chaoskind) 29.01.2026 16:55: >>> Die Leistung holen die jedenfalls nicht aus der Drehzahl. >> Sondern? --- >> Grundlagen: >> P = ω * M > Du beantwortest deine Frage doch selbst. 2 ist ne Konstante, > Pi ist ne Konstante. > Dann haben wir noch die Variablen Drehzahl und Drehmoment. > Na welche von beiden wird es sein, wenn es die Drehzahl nicht ist? Mein Beitrag war rhetorisch gemeint; (Nutz-) "Leistung" in diesem Zusammenhang (an der Welle) kommt eben aus Drehzahl UND Drehmoment. Dazu kommt halt noch z.B. die Wärmeleistung des Motors.
H. H. schrieb: > Soul E. schrieb: >> Hatte nicht die EU den Verkauf von Staubsaugern höherer Leistung an >> Privat untersagt? Ab 1 kW nur noch an Gewerbekunden -- war da nicht mal >> was? > > 900W, seit 1.9.2017. Schön geschrieben, deshalb hasse ich alle Marketing-Affen. Die erzählen nur Bullshit, egal um welches Produkt es sich handelt. Es ist zum Verzweifeln, meiner Meinung nach wird so Deutschland kaputt gemacht. Es geht nicht mehr um Qualität "Made in Germany", das neue Maß ist "Marketing" für nix. Früher, die ganz alten Bosch-Bodensauger in Röhrenform, vorne rein - hinten raus, 800 Watt, wären heute Testsieger. Wer das lustig findet .... Lieber Gott wann hört das endlich auf ? Auf welche Konsumprodukte Made in Germany können wir noch stolz sein ? P.s.: Wieviele alte Miele-Geräte wandern in den Ostblock oder sonstwo hin und laufen dort noch Jahrzehnte. Weil unsere Großkotzgesellschaft immer was Neues, Wichtigeres braucht !
Uwe schrieb: > Leistung" in diesem Zusammenhang (an der Welle) > kommt eben aus Drehzahl UND Drehmoment. Ganz genaugenommen ist Leistung das Produkt von Drehzahl und Leistung. So wie du es schreibst, könnte man dir unterstellen, du meintest die Summe. Präzision, Präzision, Präzision, pflegte mein Physiklehrer immer zu sagen. Beachte bitte, dass ich im Konjunktiv "sprach". Mir ist schon klar was du gemeint hattest, genau wie jedem klar war, was der TO meinte. Ich wollte hauptsächlich auf deine sehr unsaubere Formulierung hingewiesen haben.
Uwe schrieb: > @ J. T. (chaoskind) 29.01.2026 16:55: > >>>> Die Leistung holen die jedenfalls nicht aus der Drehzahl. >>> Sondern? --- >>> Grundlagen: >>> P = ω * M Die Drehzahl kann es nicht sein, hör einfach mal einen Miele-Staubsauger an und dann einen Siemens oder sonst. Du kannst doch unmöglich einen 1400er Motor (Mit demselben Kaliber) auf 2200 mit der Drehzahl aufblasen. Das Geräusch hält niemand aus.
Frido J. schrieb: > Die Drehzahl kann es nicht sein, hör einfach mal einen Miele-Staubsauger > an und dann einen Siemens oder sonst. Du kannst doch unmöglich einen > 1400er Motor (Mit demselben Kaliber) auf 2200 mit der Drehzahl > aufblasen. Das Geräusch hält niemand aus. Mehr Power: https://de.aliexpress.com/item/1005008555302299.html
> Ganz genaugenommen ist Leistung das Produkt von > Drehzahl und Leistung. (!) Vorstehend schrieb ich: P = ω * M > Ich wollte hauptsächlich auf deine sehr unsaubere > Formulierung hingewiesen haben. > So wie du es schreibst, könnte man dir unterstellen, du meintest die Summe. Dass man Drehmoment und Drehzahl (richtiger: Kreisfrequenz) für die Leistung (an der Welle) malnehmen, und nicht etwa zusammenzählen muss, ist mir schon seit ein paar Jahrzehnten geläufig ...
Uwe schrieb: > ist mir schon seit ein paar Jahrzehnten geläufig ... Dir schon, wenn du dich präziser ausdrücken würdest, könntest du dazu beitragen, dass es auch denen geläufig wird, denen es noch nicht geläufig ist.
H. H. schrieb: > Mehr Power: > > https://de.aliexpress.com/item/1005008555302299.html WTF, die Dinger gibs inzwischen für nen guten Hunni? Kann das Ding auch was oder dreht es beim schief angucken schon über der Selbstzerlegegrenze? Ach Kommando zurück, mal wieder son Aliexpress-Lockangebot. Für den Hunni gibs den Teststand, für die Turbine wollen sie knappe 10k€....
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@ J. T. (chaoskind) 30.01.2026 12:14 > ...wenn du dich präziser ausdrücken würdest, könntest du dazu > beitragen, dass es auch denen geläufig wird, denen es noch nicht > geläufig ist. Ich will mich bessern! Aber wenigstens schrieb ich nicht: > Ganz genaugenommen ist Leistung das Produkt von Drehzahl und Leistung. ;-)
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Uwe schrieb: >> Ganz genaugenommen ist Leistung das Produkt von Drehzahl und Leistung. Dir ist aber schon klar, das Kreisfrequenz und Drehzahl sich nicht einmal im Zahlenwert unterscheiden, wenn man die Drehzahl in Umdrehungen pro Sekunde angibt? Oder hängst du dich jetzt auch am "und" auf? Wenn man "das Produkt" explizit erwähnt, macht man damit klar, dass es sich um eine Multiplikation handelt und darf somit ruhig "und" sagen ohne das Risiko der Verwechselung mit der Addition einzugehen. Also bitte erkläre mir, worin du das Problem in meiner Formulierung siehst. Ich bin grundsättlich daran interessiert, mich möglichst eindeutig auszudrücken.
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Frido J. schrieb: > es braucht den Hammerschlag auf den Ringschlüssel (Sechskant Gedore) Merkt euch, ohne Gedore geht gar nix.
Frido J. schrieb: > Lieber Nemopuk, > offensichtlich hast Du keine Ahnung von Miele-Staubsaugern. Meine Antwort bezog sich auf Staubsauger allgemein. Mir war nicht bewusst, dass du dich dabei ausschließlich auf Miele Staubsauger beschränkt hast. Jetzt im Nachhinein sehe ich, dass das im Titel stand. Offensichtlich bist du dir sehr sicher, wie Miele Staubsauger aufgebaut und bearbeitet werden. Darf ich fragen, warum du trotzdem diese Frage gestellt hast? Frido J. schrieb: > wieso kann ich jetzt nicht einfach einen herumliegenden > Rotor einbauen?
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Martin L. schrieb: > Frido J. schrieb: >> es braucht den Hammerschlag auf den Ringschlüssel (Sechskant Gedore) > > Merkt euch, ohne Gedore geht gar nix. KS-Tools geht bestimmt auch.
Uwe schrieb: > Aber wenigstens schrieb ich nicht: >> Ganz genaugenommen ist Leistung das Produkt von Drehzahl und Leistung. Upsi, beim dritten Lesen ist es mir dann auch aufgefallen. 🥹😁🤣 Die 2te Leistung sollte natürlich das liebe Drehmoment sein, wie wir alle wissen. Roland E. schrieb: > KS-Tools geht bestimmt auch. zur Not tüftelt der gesunde Menschenverstand einem ein passendes Werkzeug zusammen.
@ J. T. (chaoskind) 30.01.2026 12:41 > Dir ist aber schon klar, das Kreisfrequenz und Drehzahl sich nicht > einmal im Zahlenwert unterscheiden, wenn man die Drehzahl in > Umdrehungen pro Sekunde angibt? Nö, das ist mir (und wahrscheinlich vielen anderen) eher neu ... ;-)
Janu, es war ne harte Woche, da können schonmal 2pi wegfallen. Was sind schon Konstanten.
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