Hallo Forum! Ich hatte mir mal bei Reichelt einen kleinen, günstigen Hub mitbestellt. Mir gefiel die Eigenschaft, dass er so klein ist, dass er mit in die Kabelführung meines Schreibtischs passt. https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/usb_3_0_2_0_4-port_hub_aluminium_4xa_slim_usb-a-kabel-331475 Er wurde so beworben, dass er 3 Downstream-Ports mit USB2-Geschwindigkeit bietet (480Mbit/s) und einen USB3-Downstream-Port mit 5Gbit/s. Das reichte mir. Ich wollte sowieso nur ein USB3-Gerät anschließen. In der Realität wird dieses eine Gerät aber immer einem "Generic Hub" (=USB2) zugeordnet, niemals einem "SuperSpeed Hub". Ich habe dann mal ins Innere des Gerätes geschaut - siehe Foto. Meiner Meinung nach kann das gegebene Versprechen gar nicht gehalten werden. Die beiden SuperSpeed-Signalpaare gehen vom Upstream-Port direkt auf die entsprechenden Pins der EINEN USB3-Buchse, also unbeeindruckt von irgendwelchen HUB-Innereien, die es auf der kleinen Platine sonst noch gibt. Oder kann das mit irgendwelchen Spezialitäten beim USB3-Enumerierungsvorgang dennoch klappen? Die Hub-Innereien werden mit dem IC im TSSOP-16-Gehäuse realisiert, einem HS8845, der in dieser Beschaltung wohl sogar ohne Quarz auskommt. https://www.sunnyqi.com/blog/post/756.html Wahrscheinlich also ein Fehlkauf. Man beachte die Aussage "bis zu 5Gbit/s". Bislang kannte ich solche irreführenden Aussagen im Reichelt-Sortiment jedoch noch nicht. Grüße Christian
Diese "HUBs" nutzen aus, dass auf der USB3-Leitung die USB2-Signale getrennt geführt und unabhängig sind. Die USB3-Leitungen gehen zu der einzigen USB3-Fähigen Buchse, und für USB2.0 ist da ein billig-USB2-Hub-Chip drauf. Das Teil ist also ein "USB3-Verlängerungskabel mit angeflanschtem USB2-Hub".
Da das Original chinesisch ist habe ich das automatisch übersetzt in ein PDF gedruckt, und den Schaltplan nochmal dazu. Beim angegebenen Hersteller gibt es auch erst mal nur chinesisch: http://www.huasnx.com/product/hs884854.html Im Text steht noch: 8-bit microprocessor: Includes RISC-like architecture, USB optimized instruction set.
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Εrnst B. schrieb: > Das Teil ist also ein "USB3-Verlängerungskabel mit angeflanschtem > USB2-Hub". So ist es, USB 2 und 3 sind zwei vollkommen getrennte Welten, die nur "zufällig" nebeneinander im selben Stecker liegen (der Zufall ist Absicht zur Abwärtskompatibilität). Aus USB-2 Sicht ist es ein Hub, aus USB-3 Sicht ein Verlängerungskabel. Die beiden Sichtweisen sind komplett voneinander getrennt, es sind sogar zwei separate Root Hubs für 2 und 3 im Host/PC, die Leitungen werden dann nur zusammen in eine Buchse geführt.
@Ernst B. @Niklas G. Vielen Dank für eure Einschätzung, dass der Hub teilweise als "USB3-Verlängerung" anzusehen ist. Das ist plausibel. Nur kann es in meinem Fall sein, dass die Qualität der Verlängerung nicht ganz ausreicht und deshalb die Erkennung eines SuperSpeed-Devices fehlschlägt. Je nachdem, wie akkurat die Platine gefertigt ist, könnte es Sprünge im Wellenwiderstand geben. Die SuperSpeed-Leitungen mit ihren hohen Frequenzen nehmen das möglicherweise übel. Außerdem können vor und hinter dem "HUB" ja noch Leitungen unterschiedlicher Länge und Qualität liegen. Ich mache noch mal ein paar Experimente. Grüße Christian
Christian S. schrieb: > Nur kann es in meinem Fall sein, dass die Qualität der Verlängerung > nicht ganz ausreicht und deshalb die Erkennung eines SuperSpeed-Devices > fehlschlägt. Ja, diese Dinger sind eher als minderwertig zu betrachten.
Christian S. schrieb: > Je nachdem, wie akkurat die Platine gefertigt ist, könnte es Sprünge im > Wellenwiderstand geben. Ganz genau deswegen sind Verlängerungen bei USB (alle Versionen!) sowieso eigentliche nicht zulässig - korrekt wären nur 1-Port-Hubs. Findige Unternehmer verkaufen sowas natürlich trotzdem. Da fehlt dann typischerweise das USB-Logo.
Ich mische mich mal ein: Ich suche, bislang vergeblich, ein kleines USB3-Hub-Modul. Min. 3 Anschlüsse, ohne Buchsen. Die fertigen Hubs sind dank der verbauten Buchsen leider immer zu groß.
Hallo Peter, ich habe bei der Internet-Recherche mal folgendes entdeckt: https://www.conrad.de/de/p/renkforce-rf-6861934-usb-hub-4-port-usb-a-usb-3-0-5-gbit-s-mit-aluminiumgehaeuse-grau-rf-hub-300-3430967.html Wie genau es hier mit der Qualität und Einhaltung der USB-Specs genommen wurde, weiß ich nicht. Grüße Christian
Peter N. schrieb: > Ich suche, bislang vergeblich, ein kleines USB3-Hub-Modul. > Min. 3 Anschlüsse, ohne Buchsen. Wie meinst du das "ohne Buchsen", Buchsen braucht man doch, sonst nutzt doch der Hub nichts? Meinst du welche mit Kabel je Port?
Rene K. schrieb: > Wie meinst du das "ohne Buchsen", Buchsen braucht man doch, sonst nutzt > doch der Hub nichts? Es wäre quasi eine Verdrahtung über Pfostenstecker, die Kabel löte ich mir selbst an. Die Idee: PC hat USB3 Pfostenstecker onboard. Davon geht ein Kabel an die USB3-Frontbuchse. Dazwischen möchte ich einen USB3-Cardreader einschleifen.
Niklas G. schrieb: > USB-C zu verwenden würde die Größe reduzieren... Die wenigen USB-C-Hubs, die ich bislang gesehen habe, wissen nichts davon. Meistens finden die üblichen Shop-Systeme mit dem Suchbegriff "USB-C-Hub" auch keine Hubs, sondern sogenannte "Docks", die also neben USB-Anschlüssen noch allen möglichen anderen Krempel wie Kartenleser, HDMI, Ethernet etc.pp. mit sich bringen. Das hier dürfte eine der kompakteren Möglichkeiten sein: https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1077923980 Oft wird einem aber auch so etwas angeboten: https://www.conceptronic.net/conceptronic_de/hubbies01g-3-port-usb-3-0-2-0-kabel-hub-grau-110514407 ... und das ist dann der gleiche Müll wie am Threadanfang beschrieben. Man muss also bei der Suche aufpassen.
Peter N. schrieb: > Die Idee: > PC hat USB3 Pfostenstecker onboard. Davon geht ein Kabel an die > USB3-Frontbuchse. > Dazwischen möchte ich einen USB3-Cardreader einschleifen. Ah okay, danke für Erklärung. Und selbst was entwickeln?! Z.b. mit einem USB5734-I von Microchip? Wäre mal nen schönes Winterprojekt. 😊
Peter N. schrieb: > Es wäre quasi eine Verdrahtung über Pfostenstecker, die Kabel löte ich > mir selbst an. Und das klappt mit der Signalqualität für USB-3? Harald K. schrieb: > Die wenigen USB-C-Hubs https://www.amazon.de/dp/B0C4DFB8RH https://www.amazon.de/dp/B0D8SZ3MC9 https://www.amazon.de/dp/B0C2YN8F7Z
Niklas G. schrieb: > Harald K. schrieb: >> Die wenigen USB-C-Hubs > > https://www.amazon.de/dp/B0C4DFB8RH > https://www.amazon.de/dp/B0D8SZ3MC9 > https://www.amazon.de/dp/B0C2YN8F7Z Und das ist nur eine kleine Auswahl, USB-C Hubs gibt es es mindestens genauso viel wie USB-C Docks. Nun gut, wenn ich ausgerechnet bei Thalia suche - da findet man halt auch nicht wirklich was.
Peter N. schrieb: > PC hat USB3 Pfostenstecker onboard. Davon geht ein Kabel an die > USB3-Frontbuchse. > Dazwischen möchte ich einen USB3-Cardreader einschleifen. Fertig kaufen...? https://www.amazon.de/dp/B09QXGVM8Y
Niklas G. schrieb: > Fertig kaufen...? > > https://www.amazon.de/dp/B09QXGVM8Y Also keiner meiner Rechner hat noch ein 5,25" und geschweige denn einen 3,5" Slot. Gibts das überhaupt noch?
Rene K. schrieb: > Also keiner meiner Rechner hat noch ein 5,25" und geschweige denn einen > 3,5" Slot. Gibts das überhaupt noch? Ja meiner hat sowohl ein optisches Laufwerk als auch ein Frontpanel mit USB und Kartenleser. Vielleicht findet sich ja passender Ersatz für dein vorhandenes Frontpanel.
Peter N. schrieb: > PC hat USB3 Pfostenstecker onboard. Davon geht ein Kabel an die > USB3-Frontbuchse. > Dazwischen möchte ich einen USB3-Cardreader einschleifen. Die 20pol. Pfostenleiste hat ZWEI vollständige USB3 Schnittstellen, da muss man nix einschleifen.
Niklas G. schrieb: > Ja meiner hat sowohl ein optisches Laufwerk als auch ein Frontpanel mit > USB und Kartenleser. Vielleicht findet sich ja passender Ersatz für dein > vorhandenes Frontpanel. Um Gottes Willen, will ich gar nicht! Ich brauche weder das eine noch das andere. Das Jahrhundert in denen man dies benötigte ist schon lange rum.
Rene K. schrieb: > Also keiner meiner Rechner hat noch ein 5,25" und geschweige denn einen > 3,5" Slot. Gibts das überhaupt noch? Alle Desktop-PC-Gehäuse, die ich kenne, haben mehrere solcher Slots. Bei mir sind die mit 2* 5,25" Wechselrahmen, 3* 2,5" Wechselrahmen, 1* Slim-DVD-Rom belegt und dann noch ein 3,5"-Slot, in den der Cardreader soll.
Peter N. schrieb: > Alle Desktop-PC-Gehäuse, die ich kenne, haben mehrere solcher Slots. Dein Kenntnisse sind mindestens 10-15 Jahre alt, die Welt hat sich weitergedreht...
Ja mittlerweile muss man danach explizit suchen. Wie gesagt, der normale PC User braucht das schon lange nicht mehr, weder ein CD/DVD/BR Laufwerk noch ein Frontpanel mit SD Card Reader und schon garnicht Wechselrahmen für HDDs. Dank NVME verschwinden ja mittlerweile sogar nach und nach die internen 2,5" Halterungen - interne 3,5" braucht man ja nun auch schon ne gewisse Zeit nimmer. Klaus schrieb: > Dein Kenntnisse sind mindestens 10-15 Jahre alt, die Welt hat sich > weitergedreht... Danke Klaus :-D Ich dachte ich bin der einzigste hier der über das Jahr 2000 gekommen ist.
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Klaus schrieb: > Die 20pol. Pfostenleiste hat ZWEI vollständige USB3 Schnittstellen, da > muss man nix einschleifen. Stimmt, die geht aber auch an ZWEI Frontbuchsen. Da ich auf keine verzichten möchte (Buchse ohne Funktion - was soll das?), muß ich trotzdem einschleifen. Blöde Frage: Ist die 9-polige USB2-Pfostenleiste mit 2 vollständigen USB2-Schnittstellen belegt?
Peter N. schrieb: > Ist die 9-polige USB2-Pfostenleiste mit 2 vollständigen > USB2-Schnittstellen belegt? Ja.
Niklas G. schrieb: > https://www.amazon.de/dp/B0C4DFB8RH Danke für die Links. Wobei: https://www.amazon.de/dp/B0D8SZ3MC9 ist kein USB-Hub, sondern irgendein Displayadapterdingens. Rene K. schrieb: > Nun gut, wenn ich ausgerechnet bei Thalia suche - da findet man halt > auch nicht wirklich was. Kindchen, ich habe nicht "bei Thalia" gesucht, ich habe Google Bilder von USB-Hubs raussuchen lassen und eines davon verlinkt.
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Harald K. schrieb: > ist kein USB-Hub, sondern irgendein Displayadapterdingens Es ist ein USB-Hub, der an 2 Ports zusätzlich die alternate Modes unterstützt um Displays anzuschließen. Man kann es aber auch als normalen Hub nutzen.
Niklas G. schrieb: > Man kann es aber auch als normalen Hub nutzen. Ich traue den "präzisen" Produktbeschreibungen von Amazon nicht weiter, als ich sie werfen kann, wenn ich sie auf ein Blatt Papier gemalt, einen Papierflieger draus gebastelt und diesen eine Stunde in Wasser eingelegt habe. Wenn Du schon so, ähm, geniale Fähigkeiten hast, der Produktfluche, äh, suche bei Amazon was brauchbares zu entlocken: Ist Dir auch ein USB-C-Hub begegnet, bei dem das Uplinkkabel nicht fest angebracht ist, sondern wiederum mit einer USB-C-Buchse angeschlossen wird? Danke.
Harald K. schrieb: > Ist Dir auch ein USB-C-Hub begegnet, bei dem das Uplinkkabel nicht fest > angebracht ist, sondern wiederum mit einer USB-C-Buchse angeschlossen > wird? https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/usb-c_hub_4_port_4x_usb-c-410494 (als Beispiel)
Beitrag #8001944 wurde vom Autor gelöscht.
Harald K. schrieb: > Ich traue den "präzisen" Produktbeschreibungen von Amazon nicht weiter Die sind halt schlecht übersetzt, stimmen aber trotzdem. Die Bilder sind oft hilfreicher, und da steht Daten/Display an den Ports. Macht auch Sinn, ich wüsste gar nicht wie so ein Hub nur den DisplayPort Alternate Mode durchlassen würde, normale Daten aber nicht. Im Allgemeinen funktionieren solche China Consumer Elektronik Dinger ziemlich gut. Man muss halt wissen was technisch umsetzbar ist und was eher Fabeltechnik ist.
Ich schrieb ... > Ist Dir auch ein USB-C-Hub begegnet, bei dem das Uplinkkabel nicht fest > angebracht ist, sondern wiederum mit einer USB-C-Buchse angeschlossen > wird? Jörg W. schrieb: > https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/usb-c_hub_4_port_4x_usb-c-410494 > (als Beispiel) Ich sehe hier eindeutig ein Kabel, das aus dem Ding rauskommt, also das genaue Gegenteil von dem, wonach ich fragte.
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Harald K. schrieb: > Ich sehe hier eindeutig ein Kabel, das aus dem Ding rauskommt, Man kann es offenbar abstöpseln. Man beachte das Bild mit einer USB-C Buchse, die mit "USB-C to Host" beschriftet ist.
Niklas G. schrieb: > Man kann es offenbar abstöpseln. Man beachte das Bild mit einer USB-C > Buchse, die mit "USB-C to Host" beschriftet ist. Das ist kein Bild einer USB-C-Buchse, das ist ein Bild eines USB-C-Steckers. Leider. Das hier ist im Prinzip das, was ich suche, nur der Preis ... äh, der Preis, also, der Preis: https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/exsys_usb_3_2_gen_2x1_4_port_hub_4x_usb-c_-423711
Harald K. schrieb: > Das ist kein Bild einer USB-C-Buchse, das ist ein Bild eines > USB-C-Steckers. > Leider. Mann kann sich natürlich auch anstellen! Das Bild direkt daneben im Angebot hätte man ja ebenso verlinken können, statt das davor. Aber wie man es halt braucht, richtig Harald. ;-)
Harald K. schrieb: > Das ist kein Bild einer USB-C-Buchse, das ist ein Bild eines > USB-C-Steckers. > Leider. Wenn man da wirklich auf das Ende des fixen, schnurgerade gestreckten Kabels schaut, hat sich Reichelt in Sachen "gute Produktbeschreibung" hier auch nicht mit Ruhm bekleckert.
Peter N. schrieb: > Ich suche, bislang vergeblich, ein kleines USB3-Hub-Modul. > Min. 3 Anschlüsse, ohne Buchsen. Peter N. schrieb: > PC hat USB3 Pfostenstecker onboard. Davon geht ein Kabel an die > USB3-Frontbuchse. Also sowas wie in den Bildern? 19-Pin USB-3 Kabel zum Mainboard, kleine HUB-Platine, die daraus zwei 19-Pin-Buchsen macht, also insg. 4 USB3-Ports? Und möglichst klein, so dass man den Hub irgendwo unauffällig an die Gehäusewand binden kann? Naja, nah dran. Aber das Teil nutzt nur einen der beiden USB-Ports die am Mainboard an der Buchse liegen, verschenkt also Bandbreite... Müsste man ein Splitter-Kabel zwischen Mainboard und Hub frickeln.
Außerdem gibt's da noch weitere Hubs, bei denen am Eingang eine Buchse genannt wird, muss man sich mal umsehen. Teilweise aber Industrie-Hubs mit saftigen Preisen.
Rene K. schrieb: > Das Bild direkt daneben im > Angebot hätte man ja ebenso verlinken können, statt das davor. Aber wie > man es halt braucht, richtig Harald. Ich kann nichts dafür, daß Du das Bild nicht verstehst. Niklas hat's verstanden. Und wer schon mal ein USB-C-Kabel gesehen hat, weiß, daß das da, was am Kabel an der Hubseite dran ist, viel zu klein ist für einen USB-C-Stecker. Das ist ein angespritzter Knickschutz, mehr nicht. Obendrein stünde im "Handbuch" https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E910/HYPER_HD5201_BL_HB-MULTI.pdf drin, daß man das Kabel durch ein anderes ersetzen kann, wenn man es könnte. Jörg W. schrieb: > Außerdem gibt's da noch weitere Hubs, bei denen am Eingang eine Buchse > genannt wird, muss man sich mal umsehen. Hab' ich getan, und das Resultat sind eben jene happigen Preise. Dennoch Danke an Dich für den Ausflug. (Die Produktfilter von Reichelt sind immer noch ein Ärgernis; man sehe sich mal bei den USB-Hubs die aufgelisteten "Möglichkeiten" für Eingang an ...)
Bei diesem "USB 3 Hub" kann man doch schon von Betrug sprechen? Oben steht "USB 3.0 HUB", alle 4 Buchsen sind blau. USB3 ist aber nur auf die linke Buchse durchgeschleift, die restlichen sind nur USB2. Das Hub-IC ist übrigens ein HS8836A-B.
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Peter N. schrieb: > Bei diesem "USB 3 Hub" kann man doch schon von Betrug sprechen? Dann solltest du eine Anzeige bei der Staatsanwaltschaft machen. :-) Ist denn ein USB-Logo drauf? Wenn nicht, dann weißt du eigentlich auch so, dass du zu billig gekauft hast.
Jörg W. schrieb: > Ist denn ein USB-Logo drauf? Auf dem Stecker sind die verzweigenden Pfeile und SS. Aber vermutlich ist das eine chinesische Interpretation, ähnlich "CE".
Peter N. schrieb: > Bei diesem "USB 3 Hub" kann man doch schon von Betrug sprechen? Lustig finde ich ja die PCB-Beschriftung, die nichts mit der realen Verkabelung zu tun hat....
Peter N. schrieb: > Oben steht "USB 3.0 HUB", alle 4 Buchsen sind blau. Alternativ hätte der Fertiger ja einen weiteren Artikel in die BOM aufnehmen UND eindeutige Fertigungsanweisungen schreiben müssen, wo welche Buchse sitzt. Das ist nun wirklich zu viel ;-)
Peter N. schrieb: > alle 4 Buchsen sind blau Farben sind Schall und Rauch. Es gibt auch USB3.x-Buchsen mit anderen Farben. Allerdings: Diese Buchsen hier sind nicht nur blau, das sind USB3.x-Buchsen (was man an den fünf zusätzlichen Kontakten erkennen kann, die man sieht, wenn man genau hinsieht). Und das ist grober Unfug. Solche Zwitterhubs sind jedenfalls eines: Müll.
Harald K. schrieb: > Peter N. schrieb: >> alle 4 Buchsen sind blau > > Farben sind Schall und Rauch. Es gibt auch USB3.x-Buchsen mit anderen > Farben. Und leider auch blaue USB-A Buchsen die nur USB2 Kontakte haben. > Allerdings: Diese Buchsen hier sind nicht nur blau, das sind > USB3.x-Buchsen (was man an den fünf zusätzlichen Kontakten erkennen > kann, die man sieht, wenn man genau hinsieht). Bei einem 4-fach USB3-Hub Fake, der mir angedreht werden sollte, gab es eine blaue Buchse mit allen USB3 Kontakten, und drei weitere blaue USB2 Buchsen. @Peter N.: Zeig mal die Rückseite der Platine, da müsste man das leicht sehen können. > Solche Zwitterhubs sind jedenfalls eines: Müll. Stimme zu.
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Harald K. schrieb: > Solche Zwitterhubs sind jedenfalls eines: Müll. Naja, ich habe hier einen, der besteht aus einem USB-C-Stecker und 3 x USB-A-Buchsen, eine davon SS. Finde ich jetzt gar nicht so unpraktisch, passt ans Mobiltelefon oder einen Laptop mit USB-C. Hat kein USB-Logo, aber zumindest sind die Buchsen sauber gekennzeichnet (und auch nur die 3er ist blau).
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Klaus schrieb: > Lustig finde ich ja die PCB-Beschriftung, die nichts mit der realen > Verkabelung zu tun hat.... Die steht kopfüber
Nemopuk schrieb: > Klaus schrieb: >> Lustig finde ich ja die PCB-Beschriftung, die nichts mit der realen >> Verkabelung zu tun hat.... > > Die steht kopfüber Nur fast.
Wolfgang schrieb: > Bei einem 4-fach USB3-Hub Fake, der mir angedreht werden sollte, gab es > eine blaue Buchse mit allen USB3 Kontakten, und drei weitere blaue USB2 > Buchsen. > > @Peter N.: Zeig mal die Rückseite der Platine, da müsste man das leicht > sehen können. Auf der Rückseite gibt es nichts zu sehen, keine Bauteile, keine Beschriftung. Wie man aber von oben sieht, sind alles USB3-Buchsen, bei den 3 rechten ist aber nur USB2 und Power angeschlossen.
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