Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Defekter Logik Prüfstift LP-1


von Jörg W. (dl3to)


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Hallo, werte geschätzte Elektronik Gemeinde.
Ich hatte mir vor etlichen Jahren den Logikstift zugelegt.
Der leider nach einem gefühltem halben Jahr seinen Dienst versagt.
Das Fehlerbild: die grüne LED leuchtet ständig mit mittlerer Helligkeit.
Im CMOS Modus IC14011BG ist die Funktion fast gegeben, auch die MEM 
Funktion geht, der 14011 steuert am Ausgang je einen NPN Transistor für 
High und Low an. Der DIL-14 IC ist für die TTL Funktion und MEM 
zuständig
Ich hatte natürlich nichts Besseres zu tun und das Teil von innen zu 
betrachten.
Und musste mit Verwunderung feststellen, dass aus einem der beiden IC 
DIL-14 die Beschriftung zur Verschleierung raus geschliffen wurde.
Eigentlich ist die Elektronik im Inneren überschaubar.
Hier mal eine Auflistung der bekannten Bauelemente. Ich vermute das auf 
der Platine die Variante LP-1C und die Nummer ein Datum darstellen 
könnte.
Der 14011BG im Gehäuse SOIC-14, ist ein 4011 vierfach CMOS und Gatter.
Weiterhin sind 5x S9014 (NPN) im Gehäuse SOT-23, weiterhin sind 6 
Dioden, drei farbige LED-Dioden, eine Z-Diode mit einer Z-Spannung von 
etwa 3,6V, Widerstände, und Kondensatoren verlötet.
Ich habe etwas Zeit investiert, und angefangen, die Schaltung 
aufzunehmen.
Ich werde mal so weit es möglich ist, die Schaltung zu Papier bringen.
Die Versorgungsspannung wird mit bis zu 18V angegeben. Mit der Z-Diode 
und einer weiteren Diode werden zwei Spannungen erzeugt, wobei die 
Transistoren Q6 und Q7 je einen Längsregler bilden, die Spannung für den 
DIL-14 IC ist um 0,7V geringer gegenüber der Spannung für die LED-Dioden 
Ansteuerung.
Meine erste Vermutung wäre gewesen, dass der DIL-14 ein Mehrfach OPV 
ist, passt aber nicht zu der rausgefundenen Anschlüssen.
DER Pin 2 ist der Eingang für TTL, die Pins 7+13 liegen auf 0V=Minus. Am 
Pin 12 habe ich etwa +3V gemessen.
Am Pin 6 kommt das Signal für Pulse raus. Am Pin 3 kommt das High Signal 
raus. Am Pin 8 soll das Low Signal herauskommen, da liegt immer eine 
Spannung zwischen 350 und 500 mV je nach Höhe der externen 
Versorgungsspannung an, die die LED leicht zum Leuchten bringt.
Im offenen Zustand der Tastspitze sollten alle drei LED aus sein.
Ich würde mich freuen, wen mir jemand einen Hinweis auf den Unbekannten 
DIL-14 IC geben könnte.
Viele Grüße
Jörg, DL3TO

von Jörg R. (solar77)


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Jörg W. schrieb:
> Meine erste Vermutung wäre gewesen, dass der DIL-14 ein Mehrfach OPV
> ist, passt aber nicht zu der rausgefundenen Anschlüssen.

Das Teil hat einen Pulsdetektor. Der unbekannte Chip könnte z.B. ein 
74xx123 o.ä. sein.

von Klaus F. (klaus27f)


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Jörg R. schrieb:
> Der unbekannte Chip könnte z.B. ein
> 74xx123 o.ä. sein.

Wäre dann eher was aus 4000 Serie, da wohl keine +5V Versorgung.
Also 4538 oder 4098.
ABER das passt nicht, weil das sind beides 16 Pin Bauteile.
Hmm.

@TE
Ein vernünftiges Foto der PLATINE machen.
Tischplatte, das A4 in Vollformat und Gehäuse kannste weglassen.

: Bearbeitet durch User
von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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von Jörg R. (solar77)


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🍅🍅 🍅. schrieb:
> Protip:
> http://clx.freeshell.org/eistar-lp1-logic-probe.html

Dann wäre der DIL-Baustein ein 74HC00. Die Platine in der Verlinkung 
scheint etwas älter zu sein als die vom TO, auf der gibt es kein SMD IC.

Jedenfalls scheint das Teil reparierbar zu sein.

von Jörg W. (dl3to)


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Guten Tag, erst einmal Danke fürs Lesen und Interesse an meinem 
Problemfall.
Gerne bringe ich weitere bessere Fotos.
MfG. Jörg, DL3TO

von Jörg W. (dl3to)


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Hier auch noch die Rückseite der Platine.

von Jens K. (jensky)


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Jörg W. schrieb:
> Guten Tag, erst einmal Danke fürs Lesen und Interesse an meinem
> Problemfall.
> Gerne bringe ich weitere bessere Fotos.
> MfG. Jörg, DL3TO

Haben die A..Löcher wirklich den Chip abgeschliffen? Dann ist das ein 
Standard-Chip. Mit der Pinbelegung kann man herausfinden was es sein 
könnte.

von Jörg W. (dl3to)


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Ja in der Tat ist die Beschriftung raus geschliffen worden, sonst wäre 
die Reparatur schon längst erledigt.
Die Schaltung von der oben angegebenen Webseite ist auf den ersten Blick 
sehr ähnlich, ich bin gerade dabei die Unterschiede herauszufinden
Im Anhang noch die Bauteileliste, die ich mal erstellt hatte.
VG.

von Hannes J. (pnuebergang)


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Wenn ich den deutlichen Mangel an Lötzinn auf der Bestückungsseite der 
Platine an den Pins 12, 13, 14 des unbekannten ICs sehe frage ich mich 
ob das Bauteil einfach beschissen eingelötet ist?

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8001709 wurde vom Autor gelöscht.
von Jörg W. (dl3to)


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Hannes J. schrieb:
> Wenn ich den deutlichen Mangel an Lötzinn auf der Bestückungsseite der
> Platine an den Pins 12, 13, 14 des unbekannten ICs sehe frage ich mich
> ob das Bauteil einfach beschissen eingelötet ist?
Na ja hatte jedenfalls anfangs funktioniert, wie die Lötstellen aussehen 
hat keinen besonderen Einfluss, eventuell wurde nach gelötet.
Dass die Oberfläche der Lötstellen so rau aussieht, das könnte ich mit 
Messspitzen gewesen sein, um zum einen die verdeckten Leiterzüge zu 
ermitteln und ich habe auch alle Spannungen an relevanten Punkten 
ermittelt.
VG.

von Jörg W. (dl3to)


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Hallo liebe Aktiven und Mitleser hier im Forum.

Ich habe mich gestern an meinen Bestand der CMOS ICs dran gemacht und 
einen 74HC00 gesucht und den letzten gefunden. Heute Nachmittag habe ich 
mich dann dran gemacht und versucht den DIL14 IC mit raus geschliffener 
Beschriftung auszulöten. Also die Entlötstation angeschmissen und 
angefangen, wie immer war trotz absaugen noch so viel Lot zwischen Pin 
und Öse das es mir zu bunt wurde. Also zur radikalen Variante mit dem 
kleinen Seitenschneider gegriffen und die 14 Beine abgezwickt. Zur 
sicherheit mal die Bauhöhe mit Stecksockel gemessen, das passte. Sockel 
verlötet, das restliche Flussmittel abgewaschen und ausgeblasen. IC 
drauf und der spannende Moment nahte. 6v angelegt, keine LED leuchtete, 
in CMOS dann an 0V und die grüne LED leuchtet, dann an die 6v und die 
rote LED leuchtete auch und die gelbe kam auch kurz. Den ganzen Test in 
der Stellung wiederholt, genau so ein Ergebnis.

Hier noch einmal vielen, vielen Dank an tomate und solar77!!!

Ich habe abends noch eine Weile dran gesessen und die Schaltung weiter 
zu Papier gebracht, die ist noch nicht in der Form das ich die hier 
präsentieren kann, ich werde aber noch weiter zeichnen und die Schaltung 
hier zur Verfügung stellen. Es könnte ja durchaus sein, dass von diesem 
Teil noch mehr in Umlauf sind und ebenfalls kaputtgehen. Ich kann ja den 
74HC00 jetzt bequem entfernen und werde zur Sicherheit mal die beiden 
Schutzdioden im Eingang messen, ob die nicht die Ursache für den Defekt 
durch Überspannung gewesen sein könnten.

Nochmals vielen Dank,
73 aus dem Norden, de Jörg, DL3TO

von Manfred P. (pruckelfred)


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Jörg W. schrieb:
> versucht den DIL14 IC mit raus geschliffener
> Beschriftung auszulöten

Der hat nicht zufällig noch irgendwas auf seiner Unterseite stehen - 
manchmal hatte man damit Glück.

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